Pseudohistoryczny bełkot o roku 1920.

BRMTvonUngern

Istnieja wersje historii dla buraków ktorym sie opowiada glupoty bo nie znaja realiow celem jest na ogol zdobycie pieniedzy. Ale i wladzy.
Tak bylo i przed wojna. Tu NDecja zwalczala Pilsudskiego bo Dmowski mial olbrzymie kompleksy i przekazal je swoim wspopracownikom. Zatem ziali bezmyslnie nienawiscia do Pilsudskiego. Tak jak i dzis macie hejting to bylo zawsze. Niekiedy jakis osobnik trafia na przedwojenny hejting i bezmyslnie powiela nie rozumiejac o co chodzi.

...
Na przyklad:

Bitwa Warszawska 1920 r. – Naczelny Wódz Józef Piłsudski dokonał Cudu Nad Wisłą pokonując przeważające siły bolszewików. Każde dziecko o tym wie, ale nie ma w tym słowa prawdy.

Żadnego „cudu” nie było – była ciężka praca dowódców, żołnierzy i radiowywiadu;

To nie był ani „cud”,

!!! No cos takiego? Rozumiem byli w Niebie konsultowali cudu nie bylo? Tacy zdolni ,,reporterzy"... Do Nieba dotarli. Oczywiscie trudno rozwazac cud. Jedyne sensowne dane w tym wzgledzie to objawienia Matki dla Wandy Malczewskiej. Z MOJĄ POMOCĄ - powiedziała Maryja. A to oznacza ze oczywoscie Ona nas nie wyreczyla ale pomagala.

ani zasługa Piłsudskiego. Bitwą Warszawską dowodził doświadczony generał,
Twórcą planu i głównodowodzącym w bitwie był generał Tadeusz Rozwadowski.

... Pilsudski nie dowodzil... Tylko pewnie sie pokazywal.

Tu proste zagranie bazujace na ciemnocie ludu. Rozwadowski to SZEF SZTABU! W wojsku jest takie cos. Ale na ogol nie dowodza chyba ze wojsko zle dziala. Sztab jest beznadziejny w dowodzeniu bo to grupa ludzi a wojsko wymaga jednostki. Znamy wodzow z nie sztaby. Np. Napoleon. Te sztaby opracowuja tez i plany. Tak bylo i u Napoleona. Nikt normalny nie powie ze Napoleon nie dowodzil. Po prostu juz wtedy nie dalo sie zeby Napoleon osobiscie jezdzil wszedzie. Od tego byl sztab ktory formulowal pisma z rozkazami wysylal je itd. Nie oznacza to ze DOWODZIL! Gdyby cos zrobili wbrew woli wodza moglo by dojsc nawet do rozstrzelania. To zreszta teoria bo w wojsku wszyscy wiedza o co chodzi i nikt nie popelni samobojstwa.
Zatem i w Wojsku Polskim dzialal sztab ktory opracowywal plany przedstawial je wodzowi. Formulowal rozkazy rozsylal je. Itd. Czyli dzialalo to tak ze Pilsudski mowil co maja zrobic oni to rozpisywali na dokumenty i rozsylali. Pilsudski podpisywal lub nie bo przeciez wojna trwa a gdy jest gdzie indziej to nie mozna czekac. Na tej podstawie niby sprytni oszusci zbudowali ,,nie dowodzacego Pilsudskiego". Co jest absurdem. Rozkazow Napoleona czy Sobieskiego tez nie ma na pismie a nikt nie powie ze ktos inny dowodzil. Po prostu realia sa oczywiste. Gdy dowodca jest figurantem to natychmiast mamy mnostwo wspomnien o tym fakcie. Oczywiscie Pilsudski jako ,,figurant" to pomysl wyjatkowo smieszny. Trzeba jeszcze ustalic tylko jaki general zalozyl Legiony PPS i w ogole Panstwo Polskie! Bo nieswiadomi myslimy ze Pilsudski Surprised

)))) Kuriozum Pilsudski byl tzw. mocna osobowoscia i nie ma mowy przy takich osobach zeby ktos nimi sterowal. Po jego smierci wrecz mamy pustke. Podwladni ida po rozkazy a tu przypominaja sobie ze umarl. To pokazuje wrecz ze nie potrafili sobie poradzic bez rozkazow. Pilsudski myslal Pilsudski rozkazywal. To oczywiste dla kazdego z minimalna znajomoscia epoki.

a dzielni żołnierze

... Kto byl dzielny to byl. Czyz kiedykolwiek Polacy nie byli dzielni? Mimo to zdaje sie nie wszystkie bitwy byly wygrane? To byla olbrzymia armia z poboru wiec mniej dzielna niz powstsncy ktorzy byli DOBROWOLNIE W 100%!

i radiowywiad

... Magia fali radiowej. Radia wtedy to bylo malo. Byl jednak i zwiad lotniczy. Owszem przechwytywano komunikaty ze ci dostali rozkaz isc tu inni tam. Jednak Polacy NIE ZNALI OGOLNYCH ZAMIERZEN SOWIECKICH! Uderzyli w ciemno. Pomysl ze Polacy ,,wszystko wiedzieli bo radio" sugerowalby ze szli na pewniaka. To absurd. Ktory zreszta odbiera zaslugi. Wygrac jak sie widzi cudze karty? Zadna zasluga. W rzeczywistosci rozkazy radiowe moga byc zmieniane i nie wiadomo czy mamy aktualne. A poza tym wykonanie a rozkaz to co innego. Poza tym dowodztwo nie tlumaczy wcale nizszym swoich zamiarow! Maja zaatakowac Plock i tyle. W rzeczywistosci lotnik byl pewniejszy. Jak zobaczyl hordę idaca na Plock to przynajmniej bylo pewne. Reasumujac oczywiscie wywiad byl dobry bo i polscy matematycy i znakomita znajomosc mentalnosci rosyjskiej u ludzi ktorzy byli przeciez pod zaborem. Ta znajomosc wiecej dala niz cokolwiek. W 1939 Polacy juz nie znali tak dobrze wrogow. To juz byli obcy.

siły Armii Czerwonej były mniej więcej takie same jak polskie;

... Liczbowo. Bo nie mozna porownac jednak weteranow bolszewickich do nowych zolnierzy polskich ktorzy nie walczyli. Mogli wpasc w panike np. i co?
Ale istotnie nie bylo przewazajacych hord. W ogole praktycznie nie da sie wygrac gdy przeciwnik ma 2 krotna przewage wojska podobnej jakosci. Nawet Napoleon nie potrafil. Po prostu fizyki nie przeskoczysz. Wyjatkiem sa jakies armie upadłe badz zle zorganizowane. Jednak bolszewicka dyscyplina byla bezwzgledna a przywodcy twardo parli naprzod. Nie ma mowy o dowodzacych niezdecydowanych i niewiedzacych co robic.

Józef Piłsudski dzień przed rozpoczęciem decydującej bitwy złożył dymisję i opuścił Warszawę

...

Bajka o ,,zalamanym" Pilsudskim ktory ,,nie dal rady"...

To bylo zagranie. Atakowany byl brutalnie ze jego wina. Kleska przez niego!
To on:
- Skladam dymisje.

I CISZA! FACHOWCY OD DOWODZENIA ZNIKLI! NIE BYLO CHETNYCH DO POKAZANIA JAK SIE DOWODZI!

I jakos po dymisji zostal...

Pilskudski byl psychologiem. Jak widac.

...

Widzicie tutaj jak trzeba znac epoke i rozne zawilosci ktorych dzis juz nie pojmujecie. Od tego sa fachowcy. Przynajmniej powinni byc. Akurat w PRLu byla to sprawa aktualna. Bo przeciez zylismy w tej samej epoce co Pilsudski! Ciagle panstwo Lenina istnialo i szkodzilo. Rok 1920 byl aktualny i w 1988. Po 89 nastala zupelnie inna epoka. A 2018 to w ogole. Nie rozumiecie tego tak bardzo swiat sie zmienil. Tymczasem ja jeszcze zylem w tej epoce i rozumiem te sprawy. Dzis pisza ludzie mlodzi zupelnie nie czujacy tematu. Tak jakby pisali o Starozytnym Rzymie. Historia zupelnie nieaktualna.
A jeszcze wydawnictwa padaja. Zatem szukaja sensacji i wydrukuja wszystko. A to ze Pilsudskiego nie bylo tylko ktos inny a to Wielka Lechia. Niestety...
Radze uwazac. Najlepiej czytajcie zrodla. CO O TYM MOWILI PRZED WOJNA! ONI WTEDY! A nie co mowi osoba urodzona w 1985. Ktora doktorat zrobila po 2010 itd. O ile zrobila. Choc teraz ten doktorat to matura byla w 1920 lepszej jakosci...

BRMTvonUngern

Aha i przypomnijmy znany dokument.
Rozwadowski pisze do Pilsudskiego:

Justycjariusz 1 godz. temu
Panie Komendancie!
Zamawiałem właśnie oficera z automobilem dla przesłania wiadomości ostatnich, gdy mi list pana Komendanta z dnia dzisiejszego doręczono.
Mam wrażenie ogólne, że cała akcja rozwija się bardzo korzystnie i że właśnie co do czasu mamy korzystne warunki, tak jak je p. Komendant przewidział.
Dotychczas obawiałem się, że nas bolszewicy nie zaatakują dość serio, aby móc liczyć na wydatne uderzenie z flanki.
Tymczasem wypadki pod Radzyminem widocznie ich zachęciły, a umyślnie ociąganie się Sikorskiego również ośmieliło. (...)
Uderzenie główne siły pana Komendanta trafi więc doskonale, a lepiej że dopiero dopiero jutro rano ten atak wyruszy, byle był party silnie naprzód wypoczętymi siłami. (...)
Chcąc rychlej i 2 Armię wyzyskać przygotowałem ją już dziś wieczorem. 2 leg. z dow. 2 Armii w Kozienicach, 4 zaś brygadami w Górze Kalwarii i Piasecznej, skąd w miarę posuwania się 4 armii za pomocą kolejki łatwo będzie je można do Warszawy przeciągnąć. Więc i tutaj zupełnie w myśl rozkazu pana Komendanta wykonanie jest jużw toku. (...)
Skoordynowanie akcji 4 i 3 Armii uważam za bardzo szczęśliwie pomyślane i mam nadzieję, że gen. Śmigły się wnet wysforuje i w dalszym ciągu przez Międzyrzecz i Drogiczyn będzie działał energicznie na tyły, odcinając bolszewików na wschód od Ostrowa, a kawalerią swą dążył aż do Narwi w kierunku na Łomżę. Uzgodnienie akcji 4 Armii z 1 doskonale p.Komendant przygotował i proszę liczyć na to, że pozostając w ścisłym kontakcie wszystko przyspieszę tak, abyśmy od 17 rano byli tu gotowi do współdziałania, tak wypadem 15 ku Garwolinowi na Karczew i Wiązownę, jak i razem z czołgami - gotowymi od 16 wieczorem pod Grochowem-Wawrem do akcji na Nowomińsk lub w razie tylko koniecznej potrzeby przez Okuniew ku północnemu wschodowi, gdyby ataki zbyt silne na centrum naszego przyczółka taką akcję oswabadzającą wymagały. Bo tanków gdzie indziej użyć nie będzie możliwem z powodu przeszkód terenowych. Korzystając ze wszelkich środków łączności będę się starał w czasie całek akcji wyczuć właśnie tę chwilę, by nie za wcześnie 1-szą armię ruszyć, lecz dopiero gdy nacisk z południa będzie dosyć wyraźnym lub gdy trzeba będzie 15-stą dyw. Pomagać lewej (zachodniej) kolumnie 4-tej armii. Z chwilą gdy p. Komendant osiągnie szosę Nowomińsk-Siedlce to już pełną parą, schodami z prawego skrzydła przyłączać będziemy się do ataku głównego z akcją 1-ej armii, prac też ku północnemu wschodowi z dywersją na Ostrów.
Gen. Sikorski operuje doskonale. Zajął wczoraj przyczółki na Wkrze, a dziś stanie zapewne nad kolejową linią do Mławy i napierać chce jutro dalej, dążąc do osiągnięcia linii Pułtusk-Przasnysz i zawrócenia w dalszym ciągu na Ostrołekę. Jego lewe skrzydło rozbiło wczoraj 4-tą i 18-tą dyw. Bolszewicką, a przyłapaliśmy radia, że obie te dywizje razem z 12-tą spod Mławy pośpiesznie umykać się starają. Jazda ich będzie niebawem odcięta i z nią się Dreszer wnet załatwi, gdyż inny duch już tam powiał, gdy dowódcę zmieniono. W dalszym ciągu Sikorski będzie mógł zabrać ze sobą i 7-mą brygadę rezerwową przez Serock, podczas gdy 1-szą armię wzmocniłaby 4-ta dyw. Wyciągnięta przez Warszawę, która jako ostateczną rezerwę gen. Latinikowi podporządkować zamierzam w myśl wskazówek Pana Komendanta. Ochrona Wisły od Modlina w dół już obecnie całkiem zapewniona, a oddziały tam stojące krótkimi wypadami niszczą nieprzyjaciela i ledwo mogę ich utrzymać aby nie ruszyły koncentrycznie na Sierpiec, gdzie główna kwatera korpusu jazdy bolszewickiej już się bardzo niepewną czuje.
Duch w Warszawie dobry, a na froncie pełen otuchy [...]
Radzymin mamy znów w ręku i ataki odparliśmy łatwo, bo wreszcie artyleria masowo tam działać rozpoczęła [...]
Załączając list gen.Weyganda proszę p.Komendanta chcieć przyjąć wyrazy głębokiej czci i prawdziwego przywiązania, od oddanego najposłuszniej Generała Rozwadowskiego.
[link widoczny dla zalogowanych]

...

Czyli w skrocie:

Mam wrażenie ogólne, że cała akcja rozwija się bardzo korzystnie i że właśnie co do czasu mamy korzystne warunki, tak jak je p. Komendant przewidział.
Dotychczas obawiałem się, że nas bolszewicy nie zaatakują dość serio, aby móc liczyć na wydatne uderzenie z flanki.

... Myslalem inaczej ale to jednak Komendant mial racje!

proszę p.Komendanta chcieć przyjąć wyrazy głębokiej czci i prawdziwego przywiązania, od oddanego najposłuszniej Generała Rozwadowskiego.

... Widzimy olbrzymi szacunek i podziw.
Jest to list RADOSCI! WIELKIE ZWYCIESTWO! Pamietajcie ze naprawde byla groza i zalamanie. A tu nagle...

Pilsudski byl tym ktory myslal za wszystkich i dowodzil. Nie ma zadnych watpliwosci. Jasne jak slonce. Tysiace swiadectw.
Takie sa fakty. Zapamietajcie na zawsze i jak traficie na ,,sensacje" ze ,,kto inny dowodzil" oszczedzcie sobie czasu na czytanie.

BRMTvonUngern

90 lat temu zmarł gen. Tadeusz Rozwadowski, współautor zwycięstwa w wojnie z bolszewikami

90 lat temu, 18 października 1928 r., w Warszawie zmarł gen. Tadeusz Rozwadowski, współautor zwycięstwa w wojnie polsko-bolszewickiej. Podczas zamachu majowego w 1926 r. był dowódcą wojsk rządowych. Zmarł niedługo po uwolnieniu z więzienia w Wilnie, gdzie przebywał oskarżony przez piłsudczyków o przestępstwa kryminalne.

...

Niestety wielki konflikt ambicjonalny oficerowie austryjaccy kontra legionowi. Szatan namieszal. Karta historii ktora nie nadaje sie do wychowywania mlodziezy bo ta powinna uczyc sie o bohaterstwie a nie o patologii. Ludzie sa ludzmi upadlymi w Raju...

Dzis wiemy z objawien ze Pilsudski Rydz Smigly czy Sikorski sa w niebie czyli maja status swietosci. Zadnych konfliktow miedzy nimi nie ma. Ostatnie lata zycia jego to byl czysciec zatem ufam ze takze jest w niebie. A poniewaz mniej znany to nie pojawia sie w objawieniach. Co nie znaczy ze go nie ma w niebie.

BRMTvonUngern

Kolejne brednie:

Dlaczego po śmierci Piłsudskiego jego mózg odesłano do szpitala psychiatrycznego?
CIEKAWOSTKA | 27.10.2018 | Autor: Kamil Janicki
.
Decyzja wyszła od samego Komendanta. Piłsudski wyraźnie życzył sobie, by jego mózg wyjęto, zatopiono w formalinie i… udowodniono to, co powtarzał do znudzenia od piętnastu lat.

??? Jak obliczyliscie znudzenie? Kto byl znudzony?

Józef Piłsudski był megalomanem.

??? A to ci sensacja? Kiedy gdzie? Moze warto poznac definicje slownikowa pojecia ktore sie uzywa.

Tyle tylko, że megalomanem… oświeconym. Twierdził, że jego wybitne zdolności i predyspozycje muszą mieć podstawy w biologii. Ten temat stał się wręcz jego swoistą obsesją.

???? Obsesja??? Znaczy znowu nie rozumiemy co piszemy?

Wyjasnijmy te pojecia:

Obsesja. Cos czym czlowiek nieustannie sie zajmuje porzucajac wszystko inne.
Czy Pilsudski mial obsesje? Mozna tak powiedziec. Czy byl nia ... Jego mózg?
Laughing

Nie to byla POLSKA! Jesli juz to obsesja byla Polska. Opisal to Zeromski bo rozumial to znakomicie. Cos czego nie potraficie pojac. MOZNA KOCHAĆ KRAJ! Teraz jestescie zdegenerowani zupelnie. Nie ma dla was problemu wyjechac z kraju zapomniec. Dzieci mowia juz tylko po angielsku i koniec polskosci. ONI TACY NIE BYLI!

Megalomania to zjawisko gdy ktos jest zakochany w sobie i uwaza sie za geniusza MIMO ZE NIE MA ZADNYCH ZDOLNOSCI! MIMO BRAKU ZDOLNOSCI!

Tymczasem Pilsudski mial tyle zdolnosci i tak ciekawe mial zycie ze sam sie dziwil! Uznal zatem ze to cos w mozgu! Proste! I nie byl zakochany w sobie a w... No w kim? W POLSCE! Dokladnie.
Kazdy rozsadny czlowiek ktory pozna zycie Pilsudskiego uzna ze rzeczywiscie... Skad sie taki czlowiek wzial!

I oczywiscie dzis moge powiedziec ze to nie mozg. To dusza! Piłsudski byl ewidentnie wybrancem Boga i to co otrzymal bylo po to aby poprowadzil Polskę do niepodleglosci! To byly dary dla narodu! I latwo to rozpoznac. Jesli Bóg daje komus dary zeby prowadzil swiat do Boga to ten ktos powinien miec sklonnosci do czego?
A. Bycia ksiedzem.
B. Zostania papieżem.
I mamy Jana Pawła II
Jesli komus Bóg daje dar prowadzenia Polaków do wyzwolenia to ten ktos musi przede wszystkim co?
A. Miec silną sklonnosc do Polski czyli Miłość patrz Pilsudski.
Ale to malo bo wszyscy powinni to miec.
B. Miec wiele talentow ZWLASZCZA PRZEWODZENIA!
Patrz Pilsudski!
Reasumujac jesli ty czujesz sie Pilsudskim to jest to przepustka do budynku o bialych scianach z personelem ubranym tez na bialo.
Jesli Piłsudski czuje sie Piłsudskim to jest to historia o ktorej uczysz sie w szkole.

BRMTvonUngern

Ziemkiewicz twierdzi, że legiony powstały bez Piłsudskiego...Odpowiedź historyka

Żadna książka, w tym naukowa, nie jest pozbawiona omyłek i nie stanowią one powodu do wstydu. Gorzej gdy mamy do czynienia z brakiem znajomości źródeł i nowych ustaleń historiografii.

...

Wlos sie jezy na glowie co teraz wychodzi jako ,,ksiazka historyczna". Kazdy kto ma wenę i mozliwosci wydawnicze cos produkuje.
Szczegolnym zagrozeniem sa polonisci poniewaz pisza poprawnie po polsku i z reguly lepiej niz historycy co dosc oczywiste. Zdaje im sie ze skoro historyk pisze ksiazke i pisarz to znaczy ze wlasciwie mamy tu to samo.
Tymczasem pisarz malarz muzyk to sztuka czy rzemioslo.
Historyk fizyk chemik to nauka scisla!
Jedni bujaja w oblokach drugim nie wolno! Musza trzymac sie faktow! Ani w fizyce ani w historii nie mozna pisac ,,co sie chce".
Co gorsza o ile o ,,wielkiej Lechii" nic nie wiadomo i mitomani moga sobie pouzywac to o Pilsudskim wiadomo bardzo duzo! Owszem nie wszystko. Jednakze smieszny jest pomysl ze mozna ,,rzucic nowe swiatlo" na ta postac! Po 100 latach? Gdy nikt juz nic nie pamieta?
A juz pomysl ze ktos ,,odkryje" ze Pilsudski to wcale nie byl wybitny tylko na odwrot jest zalosny.
Te produkcje to zwykle klikbajty znane z youtube!
Robimy tytul REPTILIANIE ATAKUJA! I liczymy kliki za ktore sa monety. MONETYZACJA!
Bo o kase chodzi.
Zawsze na dnie czai sie egoizm. Zanim cos przeczytacie poszukajcie w sieci recenzji. Cos musi o tym byc, bo naprawde szkoda czasu na psucie sobie wyobrazenia przeszlosci przez kolesia ktory krzykliwa bzdura chce zarobic. I wchodzi na teren ktory jest dla niego zabroniony. Wlasciwie kradnie pieniadze historykom. Oni sa od popularyzacji historii i maja wiedze. Niestety nie moga bredzic i zmyslac i sa przegrani z gory w starciu z fantastami ktorzy nie maja skrupulow byle kasa wpadla. Ziemkiewicz jest takim wirusem na polu polityki i historii. Juz zalowal ze Zychowicz go wyprzedzil w kwestii II wojny swiatowej i nie zarobi. Wie o tym zero ale liczy ze grabnie kasę. A szkody w umyslach ludzi dla ktorych bedzie to jedyne zrodlo wiedzy? A co tam! Grunt to kasa!
Mamy zjawiska destrukcyjne wszedzie. Zięba ,,medyk" Ziemkiewicz ,,historyk i polityk" itd. ,,naukowcow" tego typu zatrzesienie. W ekonomii spekulanci udajacy ,,inwestorow" to wszystko choroby spoleczne.

BRMTvonUngern

Z uwagi na powszechny szuryzm znowu przypominam fakty historyczne:

[link widoczny dla zalogowanych]ć-zwycięstwo/?page=4

Milo ze sa znawcy i ja juz nie musze sie wysilac:

Szury:
Plan był gen. Rozwadowskiego, generał go nakreślił, a Piłsudski zaaprobował.

Młody człowieku, czy do Ciebie dociera oczywista reguła pracy sztabu?
Przestań upierać się przy absurdalnym twierdzeniu, że autorem planu jest oficer sygnujący dokument, bo w takim razie ojców samej bitwy warszawskiej mielibyśmy kilku.

!!! Dokladnie! Z tego co pamietam Jędrzej Giertych wprowadzil absurdalna teorie Rozwadowskiego w latach 80tych! Publikujac POWYCINANY dokument 10000! ,Wycinanie' to znak oszustwa. Ale oczywiscie fanatycy enedecji nie takie swinstwa robili!

Wódz Naczelny opracowuje zarys/koncepcję, rolą sztabu z jego szefem jest ubranie go w konkretne akty wykonawcze. W tym przypadku Rozwadowski był autorem rozkazu ale nie planu, to różnica.

!!! Dokladnie! Autor ROZKAZU nie jest autorem PLANU!

Wyraźnie napisałem, że pierwszy raz plan kontrofensywy znad Buga pojawił się (z ust Piłsudskiego) już na posiedzeniu RPO w dniu 5 lipca. Musiał go zdradzić przygnieciony falą krytyki rozhisteryzowanych polityków.
Znajdziesz to w protokołach z obrad ROP zamieszczonych w "Z dziejów stosunków polsko-radzieckich. Studia i materiały".

!!! DOKUMENTY! Prosty lud nie wie ze plan nie powstal 15 sierpnia a duzo duzo wczesniej! Atak mial byc znad Buga! Z uwagi na upadek miasta byl znad Wieprza! Plan powstal w lipcu!

Jakiejkolwiek ekwilibrystyki słownej byś nie użył, Rozwadowski swoje stanowisko objął dopiero bez mała 3 tygodnie później więc z jego powstawaniem do tego czasu nie miał nic wspólnego.
Szczegóły planów 7945 czy 8068, znajdziesz w pracy "Bitwa Warszawska", t1, cz.2, s.94-95 oraz w artykule W.Majewskiego - "Kukiel a kwestia planu bitwy warszawskiej 1920 r.", WPH nr 1-2/1990, s.46
Jeśli zaś tak się bijesz o podpisy, to plan bitwy nad Bugiem Sikorskiemu przesłał nie Rozwadowski ale Stachiewicz.

... Oficerowie sztabowi sa od rozkazow! General nie dostaje rozkazu od Cześka spotkanego w karczmie tylko od zaufanego oficera! Na rozkazie musi byc zaufany podpis osoby wyznaczonej! To nie kiosk spozywczy! Tu za nieposluszenstwo grozi rozstrzelanie! Kilka osob ze sztabu ma taka moc ze jak jest ich podpis trzeba wykonac bo wodz moze chcocby zachorowac i nie mozna zatrzymac wojny!

Szur:
Proszę wskazać mi gdzie są owe szkice, rzekomo sporządzone przez Piłsudskiego.
Połączyłeś dwie różne sprawy z początku i końca mojej wypowiedzi.

Zobacz o czym traktuje fragment odnoszący się do szkicu Piłsudskiego. Do bitwy warszawskiej, a nie kontrofensywy znad Buga jak tu bezmyślnie wpisałeś. O szkicach znajdziesz u Kukiela.

Szur:
Nonsens, Rozwadowski został narzucony Piłsudskiemu przez Francuzów.

Licytujemy w górę? Skoro ty piszesz nonsens, to jak mam odpowiedzieć na podobne brednie?
Żadni Francuzi nie narzucali Rozwadowskiego. St.Haller zwyczajnie został usunięty z powodu załamania. Sam zresztą poprosił o przeniesienie. Na jego miejsce sam Piłsudski na posiedzeniu ROP w dniu 20 lipca wyznaczył Rozwadowskiego. Dwa dni później gen. zostaje nominowany.

... Hallerowie promowany przez Endecje na zwyciezcow nieszczerze bo sami sie podsmiewali z ograniczenia umyslowego jednego z nich jeden jak widzicie sie zalamal! Pilsudski bynajmniej go nie zwalczal! Rozwadowski byl natomiast perlen wiary w zwyciestwo! Dlatego go Pilsudski mianowal!

Cytuj
Opinia Piłsudskiego o Rozwadowskim w "Rok 1920" jest druzgocząca

W takim razie nie pozostaje nic innego jak zacytować owe słowa. Bardzo proszę je przytoczyć.
Cytuj
Dalej zdaniem marszałka Rozwadowski sypał wieloma koncepcjami, ale żadnej nie potrafił się trzymać. Kolejne przekłamanie, bo o ile koncepcji Rozwadowski kreślił wiele, trzymał się twardo raz obranej

Opinię potwierdza także Weygand, z którym Rozwadowski nie wiedzieć czemu się skłócił i korespondował na noty. Konflikty musiał stale łagodzić gen Sosnkowski.
Co do konsekwencji Rozwadowskiego podczas samej bitwy warszawskiej.
Pierwszy plan podyktowany przez Piłsudskiego został spisany przez T.Piskora i zyskał arobatę Rozwadowskiego. Zakładał on oczywiście utworzenie grupy uderzeniowej za rz. Wieprz.
Nastepnie po przedstawieniu swoich planów przez Weyganda (uderzenie na północy), Rozwadowski poparł ten wariant. Gdy Tuchaczewski szybko natarł na północy, nasz generał znów powrócił do koncepcji Piłsudskiego, by niebawem zaproponować własny plan kontrnatarcia z rejonu Modlina, lub z Warszawy na Mińsk. Następnie 6 sierpnia, przyniósł wzmiankowane już dwa warianty. Jak zostało powiedziane Piłsudski zatwierdził swój pomysł.

.. Dokladnie tak jak mowil Pilsudski. Rozwadowski co chwila zmienial koncepcje.

Ostatecznie Rozwadowski zmodyfikował plan wzmacniając nieco grupę Sikorskiego. Ten wariant został zatwierdzony przez Piłsudskiego w rozkazie 10000. Wbrew temu ci się mówi, ten akt podpisał Piłsudski.
Więcej znajdziesz w "Generał Rozwadowski o przeciwnatarciu znad Wieprza, WPH 4/1992, s.181.
Sam generał nigdy nie kwestionował kto był autorem planu bitwy. W liście z 15 sierpnia sam przyznaje Piłsudskiemu rację i jednocześnie rozwiewając swoje niesłuszne wahania.
[link widoczny dla zalogowanych]

...

Bo by sie osmieszyl! Przed wojna zaden general nie wpadl na pomysl takich bzdetow! Wszak dokladnie WSZYSCY oficerowie wiedzieli ze WÓDZ JEST TYLKO JEDEN! I jakimi to ,bohaterami' byli. Teraz jednak mozna bezkarnie klamac bo nikt juz nie zyje! A dla mlodziezy to sa bajki.

Co oczywiste rok 1920 to koncepcje i ich realizacja dokonane przez Piłsudskiego. Co potwierdzaja wszelkie powazne dokumenty. Oczywiscie gdy dokumentow jest duzo to wycinajac skladajac manipulujac mozna udowodnic wszystko! Jednakze pomyslcie chwile logicznie. Czy otoczenie Pilsudskiego w 1920 czyli tez ZAZDROSNI GERNERALOWIE nic by o tym nie wiedzieli ze on ,nic nie zrobil'? Wszak w 1939 upadla wladza! Wrecz legionisci wyladowali w obozach odosobnienia. I co? Zadnych wspomnien generalow? ,Jak to bylo naprawde!'? Nadal sie ,bali'. Oczywista bzdura! Postac Pilsudskiego w tak oczywisty sposob przytlaczala otoczenie ze nawet nie probowali kombinowac! Te oszczerstwa wymyslala zwykla żulia partyjna. Wiecie jak to dziala. Jak trzeba z was zrobic ruskiego agenta to zrobia. Zero zasad moralnych. Ale uczyc sie historii od takich? Absurd!

Reasumujac gadki o ,prawdziwym' zwyciezcy Rozwadowskim to reptilianizm niezgodny z prostymi faktami.

BRMTvonUngern

Niestety na 100lecie zwyciestwa czeka nas zalew bredni!

Tadeusz Rozwadowski. Generał, który pokonał bolszewików i ocalił Polskę

historia.org.pl

Obejmując w 1920 dowództwo nad polską armią, uratował ją od niechybnej klęski. To przede wszystkim jego decyzje doprowadziły do zwycięstwa w bitwie warszawskiej. Stąd zasłużył na miano pierwszego hetmana odrodzonej ojczyzny. W przededniach 100. rocznicy historię tego człowieka trzeba poznać.

... Pierwszego hetmana! Co oni cpaja?!

dr_gorasul 19 sek. temu 0
Jeszcze dodałbym Wincentego Witosa, jednego najwybitniejszych Polaków, który znacząco się przysłużył temu by chłopi wstępowali o armii, inaczej nie byłoby komu walczyć. Za krytykę gangsterskich rządów Piłsudskiego i jego masońsko-wojskowej mafii został osadzony w twierdzy brzeskiej, gdzie kazano mu szorować kible i ustawicznie poniżano i gdzie bardzo podupadł na zdrowiu. Po wyjściu emigrował na kilka lat by powrócić dopiero w marcu 1939. Witos miał być przez bandycką sanację zniszczony iskazany na infamię podobnie generał Rozwadowski i wiele dołożył do tego ta menda, tw Bolek tamtej epoki Piłsudski, tfu.
udostępnij

zajunc 7 min. temu +1
Chciałbym tylko przypomnieć, że Józef Piłsudski to zbrodniarz, który w 1926 roku obalił legalny i demokratyczny rząd i wyniósł do władzy grupę nieudaczników zwaną "SANACJA" - jak to się skończyło dla Polski 13 lat później wszyscy wiemy...
udostępnij

nabzd 17 min. temu +2
To kto wreszcie ocalił Polskę. Serio się pytam.

Eponhall 26 min. temu -1
Cześć i Chwała Józefowi Krawczykowi z Szebni, który zwyciężył Nazistowskie Niemcy i Faszystowską Italię!!!

!!!

Najlepsze podsumowanie. Jeszcze reptilianie. Bolszewikom na skutek plaskosci ziemi swiecilo w oczy a z tylu pojawili sie reptilianie...

...

Ostrzegam.
Prawdziwa historia natomiast mowi ze wodz byl tylko jeden a poza nim pustka. Akurat generalowie byli najslabszym ogniwem z panstw zaborczych nie pelnili tam jakichs wielkich funkcji. Zbieranina. Im nizej tym lepiej. Zreszta Pobóg Malinowski. Nie czytajcie jakichs obecnych ksiazek. Nic nie zastapi historyka ktory wtedy zyl i byl na tej wojnie i jako oficer! Trudno o lepszego znawce! Najlepiej od razu brac zrodla.

BRMTvonUngern

Wysyp bredni na rocznice 1920 roku:

Ta zapomniana bitwa przesądziła o polskim zwycięstwie w 1920 roku

Zdaniem profesora Lecha Wyszczelskiego to wcale nie pod Ossowem czy Radzyminem powstrzymano w połowie sierpnia 1920 roku pochód prącej na zachód Armii Czerwonej. Decydujące znaczenie miały dzisiaj zupełnie zapomniane walki o Nasielsk. Dlaczego tak rzadko wspomina się o tym starciu?

....

No tak komuszek bredzi bo nie ogarnia. Trudno zeby byle burak ogarnial Piłsudskiego. Buracy z roznych w realu24 mediow pseudonarodowych zatrudniaja podobnych sobie typu Ziemkiewicz i tam kisza sie na nizinach swoich mozdzkow w swojskim syfie. Ostrzegam nie wchodzcie w to. To jest syf.

...

Oczywiscie strategia trudna sztuka. Na szczescie macie mnie!

Wytlumaczenie Bitwy pod Warszawa znajduje sie juz na kazdej mapie tej bitwy.
Niestety dobrej mapie. Ta jest jak cię mogę. Strzalki pokazuja dobrze atak niestety jakas dziwna biegnie na Myszyniec. Nie bylo takiego skoku. Usunac trzeba. Strategia trudna sztuka

Tu jest dobrze ale za duza mapa popsuje mi linijki.
[link widoczny dla zalogowanych]

Znakomicie widac nagly skok do przodu znad Wieprza. Ktory po prostu zniszczyl bolszewikow. Zadne wojsko nie wytrzyma naglego ataku z tylu gdy wrog jest z przodu! Zalamuje sie! Nie jest to cud tylko dobrze znana psychologia wojny!

Ponadto ja znawca rozpoznaje po dziele mistrza tak ze malarz nie musi sie podpisywac. Tak i tu widac mistrza czyli Piłsudskiego. Nagly atak uderzenie psychologiczne! Cale zycie tak dzialal! Juz w czasie walki z caratem! Ale to trzeba byc znawaca nie burakiem.

Oczywiscie zasady te znali w starozytnosci. A blizej naszych czasow Napoleon je stosowal i tu oczywiscie kazdy kto czytal wie ze Pilsudski wlasnie kampanie Napoleona studiowal! I to wlasnie z naciskiem na psychologie! Wszystko tu gra znakomicie.

Takie sa fakty a juz niewielu pojmuje te czasy. W ogole zanik myslenia i nacisk emocjonalosci nas zalewa oczywiscie z USA.

BRMTvonUngern

Brednie na iterii tym razem.
Znowu Wyszczelski lansowany przez Media antyNarodowe i jak widac klamstwo przenika do glownego nurtu. Widzimy tu jak demoniczna role odgrywa saczenie klamstw ktore powoli przenikaja. Tak dzialala NDecja przed wojna. Typowe brudne zagrywki partyjniakow.

BITWA O NASIELSK. PIŁSUDSKI ZABRONIŁ O NIEJ MÓWIĆ

??? Kiedy??? Dokumenty? Gdzie wydal zakaz?! Takie mendzenie

Zapomnieć o dokonaniach Sikorskiego
Jeśli bitwa o Nasielsk były tak ważna, to dlaczego nie ma nawet własnego miejsca na Grobie Nieznanego Żołnierza? I dlaczego nie jest wspominana w podręcznikach?

. Bo nie byla tak wazna. Proste. Wymyslona niedawno to skad mielo wiedziec wtedy!

Zdaniem profesora Wyszczelskiego starcie wygumkowano z uwagi na ciągnący się już od czasów I wojny światowej i niezwykle zażarty spór personalny między Władysławem Sikorskim a Józefem Piłsudskim.

??? Jaki spor? Sikorski nie byl zadnym groznym konkurentem. Wyplynal dopiero w 1939.

W jego efekcie:

"Obóz skupiony wokół Marszałka, zarówno za jego życia, jak i po śmierci, starał się nie pokazywać sukcesów, jakie zanotował związek operacyjny Sikorskiego i personalnie jego dowódca".

???? W jaki to sposob?!

Już w okresie międzywojennym właściwie nie pisało się o bitwie o Nasielsk i tak pozostało do dzisiaj.

.. Co to znaczy. Nie pisalo sie? Jak sie jest nieukiem to sie nie czytalo. Starczy spojrzec do Encyklopedii Wojskowej red. Otton Laskowski. Wszystkie bitwy sa opisane.

Ale to nie jedyna przyczyna marginalizowania walk w tym rejonie. Kolejny powód przytaczany przez profesora w Nasielsku 1920:

"(...) wiąże się z wylansowaniem przez polski kler katolicki, przy wsparciu prawicy z Narodowej Demokracji, mitu "cudu nad Wisłą". "Cudu", którego nie było nie tylko nad Wisłą, do rzeki tej bowiem najpierw pod Włocławkiem, a następnie Płockiem, przejściowo dotarł jedynie 3. Korpus Konny (KK), nie przekraczając jej, ale przede wszystkim podczas obrony Warszawy przed czerwonoarmistami".

... NDecja to walczyla cudem z Pilsudskim nie z Sikorskim. Facet nie ogarnia za slaby umysl.

Dlaczego Radzymin a nie Nasielsk?
Właśnie dlatego jako datę przełomu w walce z bolszewikami usilnie podawano 15 sierpnia, kiedy obchodzone jest święto Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny, a Wojsko Polskie odzyskało Radzymin. Jak podkreśla w swojej książce historyk:

"W tworzeniu legendy o nadzwyczajnej roli Radzymina w tej bitwie uczestniczyli politycy Narodowej Demokracji, ale brało w tym udział także dowództwo 1. Armii - generałowie: Franciszek Latinik, Lucjan Żeligowski i Jan Rządkowski, wspierani przez gen. Józefa Hallera, a przede wszystkim najwyższych hierarchów Kościoła katolickiego.

Rodziła się legenda Radzymina jako przełomowego wydarzenia dla bitwy na przedpolach Warszawy. Sprzyjało temu jego bliskie położenie względem stolicy".

... Data jak data. Dziekujemy Matce za zwyciestwo to Jej dzien. Przenosiny na 16 byly by absurdem.

Tymczasem według profesora Wyszczelskiego "fakty wskazuję niezbicie, że to 16 sierpnia i zdobycie Nasielska były rozstrzygające dla manewru znad Wieprza".

....

Gdzie Nasielsk gdzie Wieprz? Absurd. Moze skonczmy z belkotem. Bitwe rozstrzygnelo uderzenie znad Wieprza ktore przecuielo linie komunikacyjne bolszewikow a wojsko bez komunikacji czyli bez dowozu zwyklego chleba nawet nie mowiac o amunicji jest skonczone. Musi uciekac zeby odzyskac linie komunikacyjne! To jest manewr napoleonski. Klasyczny. Pilsudski studiowal Napoleona o czym wie kazdy i widzimy ze znakomicie go zrozumial.