Forum Religia,Polityka,Gospodarka Strona Główna
Heroes - Stworzenia .

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Religia,Polityka,Gospodarka Strona Główna -> Tam gdzie nie ma już dróg...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133518
Przeczytał: 58 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 23:54, 08 Wrz 2010    Temat postu: Heroes - Stworzenia .

I tak docieramy do kwestii absolutnie podstawowej w herosach czyli stworzen.
Ta gra opiera sie na nich.Bez nich nie ma w ogole o czym mowic.
I nie wystarczy ze sa! Ma ich byc duzo!Bo w kazdej grze jakies sa.
A zatem nie grafika jest podstawa a ilosc.
Dlatego najpierw trzeba palnowac ilosc a pozniej jakosc.
Wszelkie ograniczenie ilosci dlatego ze czasu nie starczylo na wysrubowana dokladna animacje jest absurdem.
Troche nizsza jakosc i tak bedzie niezauwazalna.
Nie mowiac juz o tym ze w h V to byly bajkowe niemal.
I tuataj wymagania sa wysrubowane.
H III 78 ! stworzen i 4 machiny.63 ulepszenia!Rekord!
H IV 72 stwory 2 machiny 0 ulepszen.Wylozyli sie bo nie wyrobili technicznie. I tylko 48 w miastach umiescili .Bankructwo bylo juz logicznym skutkiem.
H V 58 stworzen 49 ulepszen...Dalszy regres...
>>>>
Widzimy ze wymogi sa narzucone przez H III.
78 stworow + machiny + ulepszenia.
To daje jakichs 12 zamkow po 7 stworow.
Lub 14 po 6 jesli beda walczyli bohaterowie to nawet i 16 zamkow.
Przypomne zasade ktora obowiazuje bezwzglednie.
OSTATECZNIE WSZYSTKIE STWORZENIA MUSZA ZNALEZC SIE ZAMKACH.Chocby w drugim dodatku ale wszystkie.
Mozna zostawic w zamku puste miejsce na dodatkowego stwora w dodatkach.To tylko zwiekszy oczekiwania.
STWOR POZA ZAMKIEM JEST STRACONY BO NIE MOZNA NIM POGRAC.
>>>>>
Ulepszenia sa wskazane poniewaz pracy przy nich malo a efekt olbrzymi.Tanim kosztem duze osiagniecie.Troche zmienic kolor.
Motoryka poruszania sie ta sama i walka.Tylko jakies dodatki.
KAZDY STWOR MUSI ZATEM MIEC ULEPSZENIE.
>>>>>
Maksimum stworow i machin + 100% ulepszen + 100% w zamkach zapewni maksywamalne wykorzystanie mozliwosci
i pracy tworcow gry co przeciez moze tylko cieszyc.Nie mowiac juz o satysfakcji graczy!



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BRMTvonUngern dnia Nie 12:42, 26 Wrz 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133518
Przeczytał: 58 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:50, 17 Wrz 2010    Temat postu:

Pojawila sie informacja ze 40% jednostek ma byc nowych.
I tutaj nasuwa sie problem.Jakie jednostki usunac.
Wezmy Zamek sa tam :
Chlop
Pikinier
Lucznik/kusznik
Miecznik
Gryf
Mnich
Kawalerzysta
I tzw. ,,Aniol''
Ewentualnie Giermek.
Kogo usunac?Wszyscy sa potrzebni i dzialaja inaczej.
Albo inny zamek w klimacie Tolkiena:
Niziolek (hobbit)
Krasnolud
Elf
Drzewiec (Ent)
Jednorozec
Smok
Ewentualnie -
Centaur
Pegaz
Satyr
Kogo usunac?Znow wszystkie jednostki sa niepowtarzalne.
I tak po kolei.Heroes III jest naprawde perfekcyjna.
Jaki jest sens wymyslac jakies dziwolagi tylko po to aby na sile zrobic ,,nowosc'' i rezygnowac z dopracowanych jednostek.
Owszem cos mozna zmienic:
- mozna zmienic sposob walki jednostki
- mozna zmienic zamek w ktorym sie znajduje
Ale nie usuwac calkowicie?
Pole ruchu jest tutaj niewielkie jesli idzie o usuwanie jednostek i dawanie nowych.10% nie wiecej.Podobnie z przesuwaniem miedzy zamkami.
Musza przeciez pasowac.Wiecej mozna zmienic w sposobach walki.Strzelajace na walczace wrecz i na odwrot.
Trzeba jednak uwazac aby nie zepsuc tego co juz bylo dobre w poprzednich odcinkach.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133518
Przeczytał: 58 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:45, 26 Wrz 2010    Temat postu:

Omawiajac szczegolowo jednostki warto zaczac od statystyk.
Jednostki dzielimy na tzw. poziomy wedlug sily.
I tutaj nie mam uwag czy bezie to 6-7 odrebnych poziomow.
Czy 4 poziomy po dwa rodzaje jednostek.
Czy 3 linie po 2-3 jednostki.To nie jest najwazniejsze..
Jednostki mozna podzielic wedlug statystyk:
1 poziom 1-10 zdrowia
2 poziom 10-25 zd.
3 poziom 15-30 zd.
4 poziom 25-40 zd.
5 poziom 30-55 zd.
6 poziom 70-120 zd.
7 poziom 150-200 zd.
Nastepnie obrazenia;
1 p 1-3 o
2 p 1-8 o
3 p 1-8 o
4 p 4-12 o
5 p 4-20 o
6 p 14-25 o
7 p 25-50 o

>>>>>>

Tutaj ja bym zmienil zasady naliczania obrazen.Do tej pory wada bylo to,ze smok ktoremu zostalo 1 zdrowia zadawal 50 obrazen smokowi ktory mial 300 zdrowia i tez zadawal 50 obrazen.Absurd.Ledwie zywy smok zdaje tyle co w pelni zdrowy.Dlatego konieczne jest urealnienie sytucji.
W tym celu nie nalezy okreslac obrazen w punktach a powiazac obrazenia ze zdrowiem i wyrazac jako :

% - PROCENT ZDROWIA!

Na przyklad 25 % zdrowia.Smok ktory ma 300 zdrowia zadaje 25 5 X 300 = 75 obrazen.
Smok o 1 punkcie zdrowia 1 X 25% = 0,25 obrazenia (nalezy albo liczyc ulamki a to by dalo duza dokladnosc albo jesli to za trudne zaokraglac czyli 1 obrazenie - zaleznie co zajmuje mniej pamieci).
Wtedy nastapi ulepszenie tej gry przez eliminacje tej wady ze zdrowiem.
Oczywiscie jesli to ma dodac cos do gry mozna zroznicowac ten % dla poszczegolnych jednostek:
1 p 30-100%
2 p 25-35%
3 p 25-30%
4 p 20-30%
5 p 20-25%
6 p 15-25%
7 p 15-20%

Te poprawki znacznie podniosa ogolna harmonie i logike gry.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BRMTvonUngern dnia Wto 11:09, 05 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133518
Przeczytał: 58 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:34, 05 Paź 2010    Temat postu:

A teraz czas na statystyki ataku i obrony:

1 poziom 1-5
2 poziom 3-9
3 poziom 4-10
4 poziom 7-13
5 poziom 7-14
6 poziom 12-16
7 poziom 15-21

>>>>>

Teraz aby zbilansowac te wszystkie jednostki trzeba ustalic przyrost stworzen tak aby byly mniej wiecej rowne aby wszystkimi oplacalo sie grac.Inaczej szkoda wysilku na projektowanie gry.
Wezmy skrajne jednostki:
Legendarny juz chlop ma statystki 1,1,1,1.
A jakis mocny smok 200 zdrowia 20 obrony 20 ataku i 50 obrazen.
I teraz jak bedzie wygladal pojedynek?Zaleznie od metody liczenia.
Smok zadaje obrazen
20 ataku smoka MINUS 1 obrony chlopa = 19 punktow.
Chlop zadaje obrazen
1 ataku chlopa MINUS 20 obrony smoka = - 19 punktow.
I teraz zaleznie od metody.
Jesli punkty mnozymy przez 10 a ujemne przez 5 to dla:
smoka + 95% obrazen
chlopa - 95% (limit wynosi jednak -70 i nizej nie mozna)
Smok zadaje 50 + 95%= 97,5 obrazen czyli kladzie za jenym razem 97,5 chlopa.
Chlop zadaje 1 - 70 % = 0,3 obrazenia czyli TRZY DWUTYSIECZNE SMOKA.
Jesli mnozymy przez 5 % i 2,5 % to wszystko dzielimy na pol i wtedy:
smok zadaje 1+47,5% = 73,75 obrazenia
chlop 1 - 47,5 % = 0,525 obrazenia.
Jak teraz obliczyc ilu chlopow potrzeba aby zrownowazyc sile smoka?
Jesli wprowadzimy zasade ze im slabszy smok tym zadaje mniej obrazen. Czyli zadaje 50 z 200 zdrowia - jest to 25 % zdrowia czyli majacy 200 zdrowia zadaje 50 a majacy 100 zdrowia 25.
To wtedy obliczenie jest proste:
PIERWIASTEK KWADRATOWY z nastepujacego wyrazenia:
OBRAZENIA X (razy) ZDROWIE X {1+[srednia arytmetyczna obrony i ataku]X(0,05lub0,10lub jakolwiek wybrana liczba)} = sila jednostki.
Brzmi skomplikowanie ale matematycznie jest to proste:

Smok = PIERWIASTEK 50 X 200 X {1+[20]X0.10} = 173,2
Chlop = PIERW 1 X 1 X {1+[1]X0,10}= 1,05

Czyli aby zrownowazyc smoka trzeba 173,2/1,05 = 165 chlopow...

A przy wskaznikach 5 i 2,5 %
141,4/1,02 = 138 chlopow...

Inny sposob liczenia z herosow IV.
Atak/ObronaXObrazenia.

Smok PIERW 50 X 200 X 20 = 447,2
Chlop PIERW 1 X 1 X 1 = 1

Tutaj aby zrownowazyc smoka trzeba 447,2 chlopow!

A wiec 138 , 165 lub 447 na jednego smoka!
Taki musialby byc przyrost chlopow aby dali rade smokowi.
Jest to za duzo!Biorac pod uwage ze chlopow przyrasta 25 na tydzien a smok 1.
Tutaj trzeba zrobic cos co zwiekszy sile chlopow bez koniecznosci zmiany statystyk.Bo to by nie mialo sensu.Gra opiera sie na roznych jednostkach o roznej sile trzeba tylko je rozsadnie zbilansowac.

A tutaj mamy heroes I (wtedy bez numeru jeszcze) No i coz tu mamy?Te czerwone kury to ... ?No?Feniksy!Ruslaki Krasnoludy Jenorozce Druidzi.Pikinierzy Jezdzcy Miecznicy i Paladyni.Chlopow niestety nie ma bo ze statystykami 1111 szybko padali.Obraz moze wydawac sie niezbyt dopracowany ale zapewniam ze wtedy 15 lat temu (1995) byla to rewelacja gdy gracze ujrzeli takie kolory i takie stworzonka.Do tej pory gry komputerowe to byly jakis kwadraciki kolka a najwyzej kwadratowe ludziki.A tutaj takie kolorki!Rewelacja!Widzimy ze seria zaczela swoje istnienie od razu na wysokim poziomie!
[/img]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133518
Przeczytał: 58 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:34, 18 Cze 2017    Temat postu:

Skoro VCMI umozliwia dodawanie nowych tresci bardzo latwo to trzeba poruszyc temat jednostek. Bo przeciez to jest podstawa. A tutaj kluczem sa umiejetnosci! Na tym polegaja Herosy! Gdyby wszystkie jednostki roznily sie tylko wygladem tomielibysmy tylko 3 typy. Strzelcow latajacych i pieszych. Taka sytuacja niewatpliwie obnizala by znacznie poziom gry a moze wrecz czynila by z Herosow zwykla strategie jakich duzo... Tak jak w szachach cala atrakcja to roznorodnosc pionkow czym bija proste warcaby tak i w Herosach sa to rozne jednostki. A komputer pozwala na niebywale rozwiazania!

Zatem gdyby VCMI polegalo na dodaniu tylko nowych grafik a jednostki mialy by te same co dawne umiejetnosci to sens tego przedsiewziecia bylby watpliwy. Podmniec miasto mozna bylo juz dawno. Zatem VCMI musi dodac i umiejetnosci takze bihaterow! Literalne przepisanie HIII z bledami i niedociagnieciami to bylby absurd. Po co? Od razu poprawic. Tu oczywista sorawa jest wpisac w HIII wszelkie wynalazki Heroes IV ktore zawsze sa lepsze. A teraz zanalizuje jednostki i okaze sie ze wbrew pozorom brak doskonalosci w ich planowaniu. Chyba ich ilosc byla zbyt duza. I przydalo by sie poprawic na VCMI te stare.

Chłop to podstawa. Jak wiemy jest przykladem ze tworcy uczyli sie na bledach. Praktycznie wszystko jest tu wadliwe. Juz statytstyki 1111 i szybkosc 3 pokazuja ze bynajmniej nie mozna dac jakichkolwiek cyferek. Pisalem o tym. Jednostka nie nadaje sie do ataku bo za wolna. Do obrony nie nadaje sie bo za malo zdrowia. Nie jest tez bynajmniej uniwersalna. Chyba ze uniwersalnosc oznacza ze uniwersalnie nie nadaje sie do niczego. Trzeba sie zdecydowac. Rozumiem ze miala byc podstawa czyli 1111. Jeden bije jednego jak w szachach. To jednak powoduje ze za szybko gina. W Herosach srednio gdy jednostka ma 4 zycia to zadaje 1 obrazen. Czyli 25% zycia. Stad ginie po 4 razach i mniej wiecej tyle tur trwa walka dwu rownych oddzialow. Zatem mozna przedstawic proporcje zdrowia do ataku:
12,5% malo ataku duzo zdrowia jednostka defensywna. A zatem powolna.
25 % srednia
50% duzy atak jednostka ofensywna a zatem duzo ruchu,
Chlopi 100% ... Czyli bija wszelkie normy. Przesada powodujaca ze sa slabi.
Zatem tutaj jednak chlopi powinni miec 2 zdrowia 1 ataku i nawet 9 ruchu! W koncu nie maja na sobie zelaza... Gdyby nie... szkielety! To one musza byc najslabsze bo inaczej psuja bilans. Reasumujac zamiana statystyk. Chlopi dostaja te szkieletow i na odwrot. Szkielety 2 zdrowia reszta 111 i 9 ruchu. Niech szarzuja. Nekromancja zreszta sie zbilansuje.

A co z umiejetnosciami? I tu chlopi nie maja ZADNEJ! Niedobrze. Tymczsem w Heroes IV maja i to swietna 1 szt zl dziennie! Statystyki tez im poprawili. I juz mamy gotowy projekt poprawy chlopow na VCMI.

A teraz Zamek.

Pikinierzy czyli dzidmeni. BRAK UMIEJETNOSCI! Znowu niedobrze! Ulepszenie cos tam choc o tym nie wiedzialem bo nie ma w spolszczeniu! Powstrzymuje szarze kawalerii. Umiejetnosc beznadziejna bo KAWALERIA JEST W TEJ SAMEJ ARMII SmileSmileSmileSmile Szansa walki zamku przeciw zamkowi gdzie halabardzisci wykorzystaja umiejetnosc jest mniejsza pewnie niz 1 na 100 zatem ta umiejetnosc zwieksza ich sile o 0,0001 %. Absurd! Nie oplacalo sie tego programowac. Tymczasem HIV... i mamy atak pikinierow z dystansu 1 pola gdzie przeciwnik nie moze kontratakowac bo pika za dluga. Znowu HIV najlepsze. Az sie prosi aby dodac. W ogole zgodnie z historia pikinier powinien chronic strzelca czyli umiejetnosc powinna brzmiec: Jesli na polu sasiadujacym ze strzelcem stoi pikinier strzelec nie moze byc zablokowany. Pikinierow bylo ze strzelacami cos 1 do 2 czyli trzeba by wprowadzic ze tych pikinierow ma byc co najmniej 50% strzelcow. Jesli jest ponizej 50% umiejetnosc wygasa.

Zatem pikinier zgodnie z HIV mialby to ciekawe czesciowe powstrzymanie kontry. Halabradnik tez plus... co? Jesli ta negacja szarzy to tych szarzujacych musi byc sporo. Np. wszystkie jednostki 7 poziomu ja maja. Nastepnie wszyscy konni czyli tez wilczy rycerze, jednorozce, nomadzi itd. Wtedy to ma sens bo bedzie duzo takich sytuacji

Widzimy juz zasade. Jednostka musi miec:
a) charkterystyczna umiejetnosc
b) ulepszona musi miec ulepszona umiejetnosc nie tylko te sama.

Strzelec... znowu nic! Strzela to jest typ nie umiejetnosc. Tymczasem HIV. Brak kar za zasieg! Znakomite. Ulepszony to samo plus? Zalozmy dwa strzaly. Niech bedzie.

Gryf... teoretycznie ideał. Podstawowy dwa kontrataki ulepszony nieskonczona ich ilosc. Wreszcie prawidlowo... gdyby nie to ze to umiejetnosc defensywna! OBRONA! A gryf jako lotnik nie bedzie bronil np zamku stojac na murach! Ale tak przyjeli w HI i powtarzali.

Tymczasem miecznik... znowu nic! Dopiero ulepszenie ma dwa ataki tez skopiowane z HII z paladyna. Znowu jednak nielogicznie. Przeciez to zakuty w zbroje rycerz BEZ KONIA! Niesie jeszcze duza tarcze! A szybkosc nawet spora. Umiejetnosci jednostek musza jednak pasowac do wygladu. Taka gora zelaza to szybkosc 3 czyli minimum ale duzo zdrowia i duza obrona. Bo zbroja! Za to maly atak czyli 8 do 1. Zdrowia np 30 ataku 3 do 5! Obrona wyzsza niz atak np. 15 obr 10 at. I tu sie prosi 2 kontrataki i ulepszony nieskonczony kontratak. Takiego mozna postawic na murach do obrony i ciezko go ugryzc.

Tymczasem gryfy. Np. atak i powrot! I jakas umiejetnosc typowa dla nich. Np ta miecznikow. Atakuje 2 razy. Zamienic po prostu. Ulepszony atakuje 2 razy ale POD RZAD! Kontratak po tym! To jest lepsze od podstawowego.

Mnisi. Znow nic... A ulepszony brak kar w walce wrecz bo chyba cos trzeba bylo dac... Tutaj sie prosi aby to byla jednostka magiczna. Np. leczenie. Moze kilka razy uleczyc. Podstawka 3 razy ulepszony 6 razy! I starczy. A pozatym strzela.

Kawalerzysci maja szarze ktora co ciekawe ulepsza im sie razem z szybkoscia. Szybkosc ulepsza umiejetnosc. Jest to jednak troche dziwne bo specjalnie nimi sie ruszamy aby zadac wiecej obrazen. Jesli jednak szarza ma byc dla wielu jednostek przestaje byc umiejetnoscia a staje sie typem jednostki. Tutaj kawalerzysci najlepiej dawali by 1 morale armii a ulepszeni 2. To co maja anioly i starczy. Oraz to co harpie atak i powrot bo tak walczy kawaleria. SZARZUJE! Zatem odpadlo by krecenie sie aby nabic atak.

I anioly. Maja morale co bym zabral. Nienawidza ,,diablow" (niezorientowanym od razu tlumacze ze to sa kosmici, nazywani tak z powodu strachu przed nimi, a gra nie ma zadnej tresci pseudoreligijnej) czyli zadaja 150% obrazen jeslinich spotkaja. Jest to raczej ciekawostka niz umiejetnosc bo ,,diably" na odwrot maja wiec to sie zeruje. Ulepszone wskrzeszaja. 80 zdrowia jeden. Tu az sie prosi: podstawowe wskrzeszaja 40 ulepszone 80. I starczy. Charakterystyczne przepakowanie 7 poziomu jest bledem. Nie potrzeba az tyle! W koncu 7 poziom potrafi miec sile prawie 50 %! armii we Wrotach Zywiolow czy Zamku. 6 pozostalych jednostek to nieco ponad 50%. Jest to blad bo po prostu jedynym stylem gry jest ,,jak najszybciej zbuduj 7 poziom". Wymuszanie liniowosci w grze z natury nie liniowej.

Widzimy zatem ze HIII nie maja bynajmniej idealnych rozwiazan. Za to HIV czesto tak Smile Rzeczywistosc jest zawsze bardziej skomplikowana niz powszechnie utarta opinia.

Malo kto wie ze uchowalo sie duzo obrazkow jednostek Heroes III w duzym rozmiarze i panuje przekonanie ze tylko te malutkie z pola bitwy bardzo niewyrazne mozna ogladac. Tymczasem sa duze. Np. behemot jak widzicie twarz ma bardzo.. ludzka!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Religia,Polityka,Gospodarka Strona Główna -> Tam gdzie nie ma już dróg... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
cbx v1.2 // Theme created by Sopel & Programy