Forum Religia,Polityka,Gospodarka Strona Główna
Rosja w epoce Powstania Listopadowego...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Religia,Polityka,Gospodarka Strona Główna -> Wybić się na Niepodległość! / Powstanie to ofiarny stos ...
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133660
Przeczytał: 61 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 15:53, 25 Lis 2010    Temat postu: Rosja w epoce Powstania Listopadowego...

Czym byla Rosja w epoce Powstania Listopadowego?
To pytanie jest bardzo wazne jesli chcemy zrozumiec przyczyne wybuchu powstania.Bo ogolnikowe wyjasnienie ze ,,powstanie wybuchlo dlatego ze powstancy chcieli Niepodleglej Polski'' niewiele wyjasnia.

>>>>>

Przejdzmy zatem do sytaucji jaka byla w Rosji.
Czy byl to kraj radosnej monarchii jak przedstwiaja to pisarze zachodu zwlaszcza z USA. No bo ten Kreml te zlote obicia przestronne komnaty. Ozdoby. Wystrojony Car dwor itp. sielanka.Kak priekrasno zachwycaja sie Amerykanie piszacy o czasach Mikołaja I...

>>>>>

Mikołaj I wszedl na tron wśród szubienic i kibitek (czyli pojazdow wywozacych ludzi na Syberie).W ten sposob likwidowano elite owczesnej Rosji czyli Dekabrystow.Mlodzi ludzie zalozyli stowarzyszenia majace wyciagnac Rosje z syfu w jakim tkwila.Postanowili wystapic po smierci poprzedniego Cara.Mieli zmusic Cara do zmian...
Oczywiscie zolnierze nie wiedzieli o co chodzi i wystapili na rozkaz.Totez bunt szybko zostal stlumiony i nastapila rozprawa z Dekabrystami.

Ale Car zapamietal go na cale zycie!Przezyl wtedy wielki STRACH!
Robil wszystko aby nie bylo ZADNYCH ZMIAN!
Paniczny lęk!Strach! byl wszedzie...
Dworacy truchleli ze strachu przed gniewem Cara i przed jego faworytami ( tu nie chodzi o homo na wszelki wypadek zaznaczam znajac wspolczesne ,,czasy'' gdzie wszytko sie kojarzy ) .
W urzedach kancelariach panoszyli sie szpicle donosiciele i lapownicy.
Bano sie wszystkich i bali sie wszyscy.Hierarchia urzedow byla hierarchia strachu.Wszyscy pamietali szubienice Dekabrystow.

>>>>>

Mikolaj uchodzil za najprzystojniejszego mezczyzne w Europie, najbardziej imponujca postac pod wzgledem fizycznym.Byl krotko mowiac bysiowaty czyli meski.Dodatkowo nosil sie wyniosle czym robil wrazenie.



Tak widzieli go glownie cudziemcy a wiec i wspomniani autorzy z zachodu.
Tymczasem Mikolaj nie znosil ludzi ktorzy nie patrzyli mu prosto w oczy nie plaszczyli sie nie zginali karku.
Wpatrywal sie w ludzi potega swego wzroku i uwielbial gdy widzial strach czemu dawal wyraz w swych listach.
Jednakze jak na Rosje byl on uosobieniem PRZECIETNOSCI!!!
Tak!Wrecz nie ma o kim mowic!Ani wielki sadysta nie ma co porownywac z Iwanem Groznym czy Piotrem ani nie mial zadnych wizji nawet chorych jak Piotr.
Poglady plytkie powierzchowne.Nigdy nie lubil sie uczyc.Na lekcjach spał bądź rysowal karykatury nauczycieli.Nie on mial zostac Carem ale starszy brat Konstanty.
Nauczyl sie jezdzic konno grac na fortepianie tanczyc itp.Gdy pojechal do Anglii wystraszyl sie ogladajac tamtejsze zycie parlamentu z dyskusjami glosowaniami itp.
Do konca zycia robil bledy jezykowe w rosyjskim a w ogole wolal mowic po francusku tez z bledami...
Z muzyki najlepiej lubil odglos bebnow wojskowych na placu cwiczen...
Krolowa Wiktoria mowial ze nie grzeszy inteligencja brak mu gietkiego umyslu wychowanie niestaranne. Polityka i wojsko to jego jedyne zainteresowanie.
Gdy przyjechal slynny uczony Aleksander Humboldt zajmowal sie nim kamerdyner gdyz dwor byl bardziej zainteresowany gra w karty...
3/4 dnia car zajmowal sie wojskiem.Uwielbial musztre...Wzorem byl mu styl pruskiego militaryzmu.Ze tam u nich taki porzadek taki ład...
Gdy w tej epoce wynaleziono fotografie i przyniesiono pierwsze zdjecie Carowi dostrzegl jedynie ... zle zapiety mundur.
Natomiast gdy wydawal komendy na paradzie glos slychac bylo wszedzie bo jak wiemy mial bycze rozmiary takze i narzadow glosu...
A mimo tych byczych rozmiarow zakladal ciasne mundury.Totez musial nosic gorset.Z powodu niego mial zawsze sztucznie wypchnieta piers.

Car noigdy nie zrzuca mundura;
Mundur wojskowy to jest carska skora,
Car rosnie, zyje i - gnije zolnierzem.
Mickiewicz

Mundur z gorsetem stal sie symbolem Rosji.Scisnietej rezimem i zduszonej jak Car gorsetem.

Juz w dziecinstwie pisal o Ludwiku XVI ze nie wykonal on obowiazku zduszenia liberalizmu - gdyby nie jego poblazliwosc nie bylo by rewolucji.Wladca nie moze okazywac litosci.
I z tego wyciagnal takie wnioski ze on tego bledu nie popelni.
Zwrocmy uwage ze takim podejsciem wychowywali przyszlych bolszewikow ktorzy na terror odpowiedzieli jeszcze wiekszym i tez doszli do wniosku ze litosc to glupota... Akcja wywoluje reakcje!

>>>>>

Uwazal ze wladca jest ekspertem od wszystkiego.
Totez wypowiadal sie np. o malarstwie. Cenil dokladny rysunek linie proste jak w wojsku.
Urzadzal tez wlasnorecznie galerie obarazow..
Wyciagal obraz z magazynu i stwierdzal:
-To szkola flamandzka.
-Ale Wasza Wysokość...
-Nie sprzeczaj sie - szkola flamandzka.
I tak zostalo.W ten sposob zbiory Ermitazu zostaly ,,uporzadkowane''...
Usunieto wszystkie obrazy przedstawiajace Dekabrystow podczas walk z Napoleonem.Podobnie usunal obrazy faworytow Katarzyny II.Trzeba przyznac ze nie zniszczyl.Poszly do magazynow skad wyjeto je w 1903 roku po 75 latach lub do rodzin (wrocily za Aleksandra II ).
Oczywiscie spalono kompromitujace dokumenty ,,rodzinne'' stad nie bardzo wiemy kto byl czyim dzieckiem w rodzinie carskiej.
Gdy zobaczyl posag Woltera rozkazal ,,zniszczyc tę małpę'' niestety dworak ukryl posag i ten ocalal.Widzimy ze nawet takiej nieciekawej postaci przytrafiaja sie przypadkiem sluszne pomysly co nie swiadczy ze jest ona dobrym wladca...

>>>>>

Po 1831 przybyly olbrzymie transporty dziel sztuki zagrabione w Polsce w czasie Powstania.Dziela sztuki zachodniej przekazali do Ermitażu natomiast dziela Polaków ZNISZCZYLI NA ROZKAZ CARA!
Ocalal jedynie portret Juliana Ursyna Niemcewicza namalowany przez slynnego malarza Antoniego Brodowskiego.Ocalil go poeta Wasyl Żukowski.



Zniszczono w sposob niby zgodny z prawem. Bo z zachowaniem przepisow biurokracji.Zachowaly sie protokoly zniszczen.I tu natrafili na problem bo byl wsrod nich portret cara Aleksandra I.Co robic?Zniszczyc?Wszak to car!
,,... wszystkie te obrazy, portrety i inne dziela sztuki zostaly unicestwione - spalone, poza jednym portretem Aleksandra I ,ktory uznano za stosowne zetrzec pumeksem.''

A wiec pumeks to srodek bardziej godny zniszczyc obraz cara niz ogien...
Nastepnie zniszczyli przedmioty sztuki po Katarzynie II...
Z czego widac ze car kierowal sie tępą nienawiscia...
Znajomosc sztuki u cara rosla z wiekiem. Na przelomie 1853-54 zrobil osobisty przeglad Ermitazu i nakazal sprzedac bezwartosciowe okazy 1219 obrazow blisko 50 % zbiorow - byly to plotna:Rembrandta,Rubensa,Breugela czy Van Ostende...
Niektore udalo sie odkupic po smierci Mikolaja.
.....
Inna dziedzina dzialnosci sztuki bylo poprawianie mistrzow.Car niezadowolny z dawnych mistrzow wydawal rozkazy poprawiania obrazow.Nadworni malarze wedlug rozkazow cara domalowywali rozne figury postacie itp.

>>>>

Zachod byl oczywiscie zachwycony przepychem caratu te komnaty zlocenia itp.Dbali o wygody np. trzymano w Palacu Zimowym krowy naprzeciw pokojow zajmowanych przez Damy Dworu.Chodzilo o swieze mleko.Jak widac wladza stwarza zabawne problemy skad brac swieze mleko.Zanim przywioza ze wsi i przejda przez te wszystkie komnaty to juz mleko sie psuje :O)))
Odbywaly sie bale ale pelno na nich bylo mundurow i ,,bawiacy'' sie mieli wrazenie ze to zabawa w klatce lwa z powodu strachu.
>>>>>
Car byl zdrow jak byk i pelen energii...
W sumie postac nieciekawa ale jak zwykle gdy chodzi o osobnikow przy wladzy zachwycali sie niby i nim a faktycznie wladza...Bo jak wiemy zawsze podoba sie tlumowi ten ktory jest aktualnie na szczycie.Moze byc kompletny bałwan ale bałwan na szczycie!



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BRMTvonUngern dnia Nie 23:07, 28 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133660
Przeczytał: 61 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 1:58, 26 Lis 2010    Temat postu:

System wladzy mial byc taki ze wszystkie organy mialy byc ,,doradcze'' a rzadzil tylko jeden car!Czyli np. ministroie byli doradcami cara i nie rzadzili ministerwstwami bo robil to sam car!
Doradcow wybieral wedlug nastepujacych kryteriow:
- posluszenstwo
- okazywanie czci dla cara
- okazywanie lęku przed carem
- brak wlasnego zdania
- karierowiczostwo
- chec zdobycia kasy
Z 13 ministrow tylko 3 bylo cywilami.Pozostalych 10 wojskowych rzecz jasna dawno juz nigdzie nie walczylo.Ale byli POSLUSZNI jak w wojsku!
Nazwiska tych gosci to:
Benckendorf,Kankrin,Adlerberg,Kleinmichel,Nesselrode.A wiec Niemcy.
Nesselrode przetrwal 40 !!! lat na stolku. Nazywano go Kisiel-w-rodie
czyli cos w rodzaju kisielu.Chodzilo o to ze kisiel przybiera ksztalt naczynia w ktore sie go wlewa i on przybieral taki ksztalt jaki aktualnie chcial car.
Istotne bylo to aby sie nie wyrozniac.
>>>>>
Panowala ozywiona aktywnosc.Mnozyly sie komitety i komisje w ktorych rozpatrywano nieustannie projekty reform i ulepszen.Bylo to jednak otoczone tajemnica panstwowa aby ludzie o niczym nie wiedzieli poniewaz mogli by pomyslec ze skoro chca zmieniac to cos jest zle .A tak wszystko bylo w porzadku.Ludzie mieli z entuzjazmem przyjmowac kazde nowe rozporzadzenie jako upragnione i oczekiwane.
Dewiza nowego panowania byly slowa:

NIE MYŚLEĆ,NIE ZASTANAWIAĆ SIĘ.

Ukrywano te sprawy takze przed wysokimi funkcjonariuszami panstwowymi.W tajnych komitetach uczestniczy zobowiazni byli do przestrzegania tajemnicy. By zmylic czujnosc wroga nadawano komitetom enigmatyczne nazwy.Zwlaszcza bali sie ze przenikna rozmowy na temat chlopow.Tak to car spiskowal przeciw ludowi!
......
Jak widzicie wladza na Kremlu to oganizacja spiskowa i spiskujaca.Rewolucjonisci wrecz knujacy w tajemnicy przed ludzmi co zrobic z tymi ludzmi...
Zapisywano sterty papieru.Komisje zminialy sie jak grzyby po deszczu.
Wszystko konczylo sie jednak na przekazywaniu papieru do cara i spowrotem.
W istocie bylo to dreptanie w miejscu...Bo przeciez zmiany byly potrzebne aby uratowac kraj przed rewolucja ale kazda zmiana zagrazala upadkiem systemu.Sytuacja bez wyjscia.
Wyznawano maksyme ze o reformach nalezy dyskutowac ale ich nie wprowadzac.
Wyrazil to baron Kopf:
-Jakiez jest wyjscie z tej sytuacji?
-To proste - nie ruszac ani czesci ani calosci w ten sposob byc moze dluzej przetrwamy...
.....
Zreszta tu akurat widzimy znakomity przyklad jak dziala biurokracja!Kazda!

>>>>>

Co ciekawe car kazal sporzadzic ,, wyciag z zeznan czlonkow zbrodniczej organizacji'' (czyli Dekabrystow) i trzymal go na biurku i zagladal chwalac ze ,,wiele w nim slusznych mysli''...Tacy zbrodniarze...

Car z synem Aleksandrem:



ALE JEDNA REFORMA SIE UDALA!
Ktora?
Reforma POLICJI :O))))))
Na czele stanal Benckendorf i byl az do smierci.Szefem kancelarii byl niejaki Dubelt - ,, W rysach jego twarzy bylo cos wilczego, anwet lisiego, twarz ta wyrazala wyostrzona czujnosc drapieznych zwierzat a zarazem ukladnosc i pyche.'' (Hercen)
Tu widac jak wnetrze mozna rozpoznac po twarzy!
Sluzby opieraly sie na bezwzglednej konspiracji. ,,Nawet zarzadzajacy kancelaria nie powinien znac wszystkich pracujacych u niego agnetow''.Tutaj widzicie zelazna zasade ze jedni agenci nie znaja drugich a funkcjonariusze znaja tylko swoich!Stad nazwazajem niby sie kontroluja.
Policja miala budzic strach i szacunek.Miano tez nadac im munddury poniewaz jako szpicle czuli by sie zle a jako ,,funkcjonariusze'' mieli czuc dume!Czyli mieli to byc uczciwi i krzysztlowi ludzie zajmujacy sie ... szpiegowaniem i donoszeniem!!!Ucziwosc i donosicielstwo w jednym oto ideal!
Donosicielstwo mialo stac sie cnota i bylo oceniane jako lojalnosc i patriotyzm.Jako obowiazek spoleczny.Kraj miala pokryc siec ludzi ,,uczciwych i oddanych'' i donoszacych a nie zwyklych paltnych szpicli.Ludzie donosili by na siebie przekonani ze spelniaja dobry uczynek.
Mieli zajmowac sie tez opieka spoleczna nad biednymi aby tym bardziej podkreslic ich dobroc.Rozpowszechniano legendy ze car wreczyl Benckendorfowi specjalna chustke do ocierania łez wdow i sierot...
W tym celu podzielono kraj na 5 pozniej 8 okregow.Te dzielily sie na mniejsze.
Mieli oni:
,,Zapobiegac i likwidowac wszelkie zlo, zaszczepiac w tych ktorzy wkroczyli na bledna droge dazenia ku dobru i sprowadzac ich na droge prawdy...
szerzyc przekonanie ze z ich pomaca glos zwyklego obywatel dotrzec moze do cara ... wyszukiwac i wyrozniac skromnych i lojalnych obywateli.''
Przywizywano wielka wage do kultury osobistej funkcjonariuszy.
,,... przyjmuja kadego w sposob niezwykle uprzejmy sadowia na wygodnej kanapie po polgodzinnej swobodnej rozmowie ... wiedza juz o nim wszystko...''
Oczywiscie tak traktowali szlachte i cudzoziemcow co innego chlopi...
Wymagano aby obywatel nie drgnal- wolno bylo marzyc ale nie pokazywac po sobie a udawac strach.
Jak stwierdzil znany nihilista Bakunin :
TO ZUPEŁNA ANARCHIA POD ETYKIETKĄ PORZĄDKU!!!POZORNY PORZADEK BIUROKRATYCZNY PRZYKRYWA W ISTOCIE ROPIEJACE RANY RANY!!!WSZYSTKO TO KLAMSTWO BY OSZUKAC CUDZOZIEMCOW BY USPIC SUMIENIE CESARZA KTORY TYM CHETNIEJ MU ULEGA ZE RZECZYWISTY STAN RZECZY PRZERAZA GO!!!SLOWEM JEST TO KOLOSALNA PRZEMYSLANA I NAUKOWA ... ORGANIZACJA BEZPRAWIA BARBARZYNSTWA I GRABIEZY !!!

Genialne slowa!Biurokracja jako kompletna anarchia!!!Przeciwienstwa sa podobne!I to dotyczy wszelkiej biurokracji!Biurokracja to sila niszczaca w istocie REWOLUCYJNA!

Aleksnder Benckendorf - szef policji...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133660
Przeczytał: 61 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 16:01, 26 Lis 2010    Temat postu:

W kraju wytworzyl sie prawny chaos.Powodz wzajemnie sprzecznych ze soba zarzadzen powodowala ze kazdy urzednik potril zawiklac dowolna sprawe aby ciagnela sie latami.
Sam fakt wszeczecia sprawy stawal sie straszliwa kara dla obu stron...
Chlopi panicznie bali sie sadow i wolli zaplacic kazda danine aby uniknac spotkaniz z ,,wymiarem sprawiedliwosci''.
Totez naczelnicy policji powiatowej podczas mroźnej zimy zawozili zwloki do wsi oswiadczajac ze dopiero co odnalezli zwloki kolo tej wsi i ze sledztwa nie da sie uniknac.Nie bylo wypadku aby wies odmowila zaplacenia haraczu byle wyjechali jak najpredzej.Wtedy jechali ze zwlokami do nastepnej wsi ...
Jeden z chlopow zas chcac zemscic sie na sasiedzie powiesil sie w jego domu.Zemsta byla straszna bo nastapilo dlugotrwale sledztwo ktore zrujnowalo majatek tego chlopa i calego rodu (a byly one rozrosniete w Rosji )...
,,Tak wielki jest nieporzadek,okrucienstwo,samowola i deprawacja sadu rosyjskiego i policji rosyjskiej, ze jesli prosty czlowiek zostaje oddany pod sad, to boi sie nie samej kary, lecz procedury sadowej. Czeka z niecierpliwoscia kiedy wysla go na Sybir: meka jego konczy sie wowczas gdy zaczyna sie kara...3/4 ludzi, ktorzy na skutek podejrzen zostali schwytani przez policje, sa przez sad zwalniani po przejsciu takich samych tortur co i winni '' ( To i tak sukces bo obecnie np. nie sa zwalniani bo milicja sie nie myli z zasady.)
Widzimy tutaj ze wprowadzenie ,,panstwa prawa'' w Rosji stalo sie wielka katastrofa dla ludnosci...Jak ktos mowi wprowadzic panstwo prawa to zawsze trzeba poznac jak to ma wygladac bo skutki sa czesto takie wlasnie...

K.Beggrow


Tortury zniesiono za Aleksandra I w 1801 a kare smierci za carycy Elzbiety 1753/54 widzimy ze Rosja DALEKO wyprzedzala w cywilizacji zachod.To juz bedzie w tym roku 257!!! lat zniesienia kary smierci.Nie wiem czy nie jest to pierwszy kraj na swiecie ktory zniosl ta kare!Wspanialy przyklad prawda?
Z tym ze zniesli kare dla przestepcow kryminalnych ALE POLITYCZNYCH NIE!!!
Zamiast tortur uzywano bicia rozgami (czyli srodkiem szkolnym) pozbawiano sno nie dawano pic stawiano boso na mrozie.Ale tortur nie bylo...
Gdy schwytano zbojow i przyszla prosba o powieszenie ich Mikolaj odpisal:
,,Dzieki Bogu, kara smierci nie zostala jeszcze zaprowadzona w Rosji i nie ja ja zaprowadze''.
A wiec widzimy jacy to byli humanitarysci!Zadnej akry smierci...
Tak wiec przegnano skazanych przez ,,zielona ulice'' czyli szeregi wojska z rózgami...
I wkrotce zmarli...ALE KARY SMIERCI NIE BYLO!
Symbolem carskiej Rosji byl knut.Zreszta zniesiony w 1845 ... I zastapiony bardziej ,,humanitarnym'' batogiem...
Knut to byl rzemien twardy jak stal i zagiety z obu stron tworzac litere C.Przy uderzeniu przecinal cialo do kosci.Po kilku uderzeniach knut wymieniano gdzyz nasiakal krwia i stawal sie zbyt miekki.Fachowiec zabijal paru uderzeniami.
Publiczne ,,knutowania'' odbywaly sie na placu Konnym w stolicy przy tlumach publicznosci.
Oficjalni obroncy tej kary slawili knut mowiac ze stanowi najdoskonalsze ,,wcielenie prawdy i sprawiedliwosci''.Gdy w 1845 zmieniono go na batog (trzy konce z grubego rzemienia) ten sam profesor ze idea prawdy i sprawiedliwosci tak hanbiona przez knut dzis dzieki carowi triumfuje dzieki wprowadzeniu batoga...
Widzimy na czym polega praca eksperta na uczelni na zachwycie nad kazdym nowym pomyslem wladzy.Znamy to az za dobrze!
Kara pietnowania czyli wypalania znaku obowiazywala dla skazancow w wieku 22-70 lat z niskich stanow i mezczyzn.
Jednakze wprowadzono wielka reofme po dlugich debatach.Zniesino pietno WOR (zlodziej) ... I zamieniono je na KAT (orżnik).Litera K pietnowano czolo litera A prawy policzek T - lewy policzek. Opracowano szczegolowe przepisy szczegolnie troszczac sie baby pietna nie dalo sie usunac.Zniesiono to dopiero w 1863 po smierci Mikolaja.
Kara smierci dla politycznych dotyczyla nie tylko sprawcow zamachow przeciw rodzinie cara ale i tych ktorzy im nie przeszkodzili lub nie doniesli o podejrzeniach.
Wyrozniano nastepujace przestepstwa:
-Podejrzany sposob myslenia ( priedosuditielnyj obraz myslej)
-Nieprawowyslnosc cztyli slynna niebłagonadieżnost - tutaj Polacy szczegolnie sie zetkneli!!!- zsylka bez wyroku przez wladze.
-Stycznosc ze sprawa (prikosnowiennost' k diełu) - mozna bylo poleciec za sama stycznosc z jakas sprawa!
Przewod sadowy byl tajny nie bylo adwokatow.Funkcje obroncow pelnili ,,chodatai'' nie posiadajacy wyksztalcenia prawnego.Za oplata przedstwiali sadowi obrone na ,,pismie''.
Przy takim sadzeniu lud czul sympatie do kazdego skazaanca.Wyrok nie hanbil!
Chlopi na Syberii ustawiali na oknach swych domostw kwas, mleko, i chleb na wypadek gdyby przechodzil noca jakis zbieg z Syberii.
Co pokazuje ze wsrod ludu byly tez poklady dobra...



Jedynym sposobem na zalatwienie sprawy byla lapowka.Choc zjawisko bylo karalne to wystepowalo powszechnie naturalnie i stanowilo urzednicza norme.Bylo przewidziane odgornie przez fakt wyplacania urzednikom znikomych pensji z ktorych nie mogli wyzyc...
Jeden z urzednikow zarabial np. 30 rubli z czego na mieszkanie szlo 16 na opal (zima!) 8 zostawalo 6 rubli na jedzenie ubranie i reszte.Wiec urzednik ten glodowal.
Urzedowe okradanie ludnosci bylo wiec sposobem zycia biurokracji.Urzednik majacy ,,cos na sumieniu'' byl podpora systemu.
,,Łapownictwo i rabunek urzędowy do tego stopnia przenikają naszą atmosferę, że złodziejami są u nas nie tylko ludzie źli z natury, lecz częstokroć ludzie bardzo czcigodni, dobrzy, a nawet w pewnym sensie uczciwi''.Mikolajowi wydawalo sie ze moze wszystko z wyjatkiem ... narzucenia ludziom uczciwosci... ,,Wiem ze okradaja mnie ze wszystkich stron.Ale co robic?'' pytal melancholijnie ,,pokrzywdzony'' Mikolaj...
Branie lapowek nie hanbilo.Lud byl przeswiadczony ze kazdy czyn urzednika to łaska za ktora trzeba zaplacic.Lapowka stanowila w zasadzie akt humanitarny pozwalajacy przetrwac w systemie policyjnej biurokracji.Lapowki brano wszedzie za kazdy swistek.Nawet kat mogl podczas knutowania jesli dostal w lape tylko ,,lekko muskać'' skazanca a jak nie to walił ,,normalnie''.
Z Senatu ktory byl najwyzszym organem sprawiedliwosci po ,,odwiedzinach zainteresowanych'' z lapowkami znikaly cale tomy kat procesowych.Obersekretarze za ruble ,,nadawali sprawom odpowiedni bieg''.
Pewien urzednik wyrzucal ptetentow za drzwi a tam juz czekal drugi a adresem gdzie nalezy sie udac z odpowiednia suma.Nastepnie urzednik dorobil sie fortuny i urzedu gubernatora Wiatki-wziatki.
W pewnej wsi lezal wielki głaz.Zjawili sie urzenicy z ,,ukazem cara'' ze głaz ma sie znalezc w Petersburgu.Dopiero gdy wies zrzucila sie nao okup ,,ukaz'' zniknal...
Czesto przychodzili tez w czasie zniw urzadac ,,dochodzenie'' - chlopi spieszac sie aby im zboze nie zmarnialo palcili tym ,,chetniej''...
Urzednik ,,z zasadami'' nie bioracy przysporzyc mogl tylko jeszcze wiecej klopotow niz ,,przyzwoity łapówkarz''.Np. hrabia Essen chcial wykorzenic in Russland łapówki i gdy jakis chlop chcial mu wreczyc 5 rubli aby nie brali go do wojska grozila mu kara chlosty i zeslanie na Syberie!No bo jak jestes uczciwy musisz doniesc o tym ze chca ci dac w łapę!

W tej sytuacji narodzil sie si ideal za ktorym lud marzyl. UCZCIWY ŁAPOWNIK
Czyli taki ktory wezmie i sprawe zalatwi.Zreszta wtedy rosla mu ilosc klientow i wielkosc lapowek.Uczciwosc poplacala...
Najwiekszymi aferzystami byli faworyt Mikolaja gen.Piotr Kleinmichel usluzny wobec cara brutalny wobec innych.Wychowywal jako swoje nieslubne dzieci Mikolaja stad zdobyl brzydomek Klein Nicolas - maly Mikolaj.Ukradl nawet swego czasu sumy na umeblowanie Palacu Zimowego.Pozniej grabil koleje.Car wiedzial ale nic nie robil.
Rowniez Benckendorf bral od przedsiebiorcow.
Jedna z nielicznych spraw ktore trafily do sadu bylo pobieranie z kasy sadu 100 tys. rubli za pokwitowaniami przez niejakiego Gamaleja.Kiedy nie zostal ponownie wybrany prezesem sadu odebral od kasjera kwit w zamian za pieniadze w kopercie.Kwity rzucil w ogien a kasjer otworzyl koperte i zobaczyl ze byla pusta!Wtedy ,,humanitarnie'' zostawil kasjerowi trucizne...Kasjer zrozpaczony zazyl ale udalo sie go odratowac i sprawa wyszla!
Natomiast jeden z aferzystow zyjac wystawnie i rozrzutnie goszczac dygnitarzy pisal n asiebie donosy a gdy przychodzila kontrola wszystko bylo w porzadku bo przygotowal.
I tak 20 lat!
Jednakze car Mikolaj zazadal wyjasnien bo cos mu sie nie zgadzalo.Wystarszony aferzysta zażył trucizne i opuscil grono zyjacych...Ale car Mikolaj po uslyszeniu wyjasnien powiedzial W PORZADKU!Nie dopatrzyl sie zadnych naduzyc! Dopiero po smierci aferzysty wyszly na jaw oszustwa!
Oczywiscie afer i oszustw byla cala masa i trudno je opisac w tak krotkim tekscie.
Wladza gubernatora rosla tym bardziej im dalej byl od Petersburga!

Honore Daumier:


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BRMTvonUngern dnia Pią 16:11, 26 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133660
Przeczytał: 61 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 1:11, 27 Lis 2010    Temat postu:

Bezprawie mozna bylo znakomicie uzasadnic prawnie - sprzyjal temu chaos w przepisach...
Wydano zatem zbior wszystkich praw.Naliczono 35993 ustawy ogolem 51 tomow...
Zwracam uwage ze nie bylo wtedy komputerow internetu i wyszukiwarek!Wszystko musialo byc w ksiegach i recznie trzeba bylo szukac!
Poza tym zebranie ustaw nie zmienilo faktu ze sa sprzeczne ze soba.
Zmienic niby mial senat. Ale zasiadali tam ludzie nie znajacy prawa ani nawet jezyka rosyjskiego w dodatku w wieku podeszlym.Zostawali sematorami generalowie ktorzy nie umieli dowodzic lub niezdolni do jazdy konnej, admiaralowie niezdolni do plywania.
Wystarczylo ze ktorys dostal ataku apopleksji a juz mianowali go senatorem,
po drugim ataku stawal sie czlonkiem Rady Panstwa a po trzecim ministrem...
Niedolezni przyglusi roztragnieni senatorowie nie orientowali sie o co chodzi w obradach.
Stworzono specjalna oszklone drzwi i gdy tylko pojawiali sie senatorowie urzednicy gromadzili sie tlumnie wraz ze sproszonymi przyaciolmi aby ogladac wiecznie klocacych sie zdziecinnialych starcow.

Honore Daumier.


Wreszcie wysunieto projekt obnizenia wieku senatorow.Mikolaj jednak odrzucil pomysl stwierdzajac ze trudno bedzie wsrod mlodszych urzednikow znalezc ludzi bardziej zorientowanych.
Podbnie Mikolaj wyrazil watpliwosc czy da sie znalezc 500 uczciwych urzednikow ktorzy nadali by sie do kontroli....
Bylo wiele pomyslow zmian ale zawsze konczylo sie stwierdzeniem ze Rosja nie jest jeszcze przygotowana.,,Nie czas na reformy gdy chwieja sie trony'' stwierdzil Wielki Ks. Konstanty.
Biurokracja do perfekcji opracowala metode zajmowania sie wszystkim nie zmieniajac niczego.
>>>>
Zakazano wyjazdu za granice do ludzi do 18 lat. Nastepnie ograniczono czas przebywania poza krajem- szlachta 5 lat inni 3 lata. pozniej skrocono do 3 i 2 lat.Podniesiono oplaty za paszporty a wyjazdami zajmowal sie sam car.Chodzilo o nie przynoszenie z zachodu roznych idei.
W szkolnictwie Mikolaj chcial zabronic uczenia sie w szkolach srednich dzieciom ze stanow niskich. Przewodniczacy Rady Panstwa Koczubej zwrocil jednak uwage ze to by zaszkodzilo carowi w oczach swiata.Mikolaj przyznal mu racje i ... wydal TAJNE zarzadzenie aby wiedza dostosowana byla do pochodzenia spolecznego.Aby nikt nie dazyl do podniesienia pozycji spolecznej poprzez edukacje.Car stwierdzil ,,Jedynym celem studiow winno byc nauczenie mlodego czlowieka lepszego wykonywania swych obowiazkow sluzbowych; z punktu widzenia panstwa szkola wyrzadza czasami wiecej szkody niz pozytku; uczac chlopcow czytac, umozliwia im sie poznanie zlych ksiazek''...
A wiec edukacja SZKODZI!Tylko ciemnota jest dobra.
W gabinecie ulubienca cara i brata Michala Pawlowicza stala szaafa z ksiazkami.
,, ... byla nie tylko zmaknieta na klucz, ale takze zabita wielkim gwozdziem, jakby na dowod, ze jej wlasciciel postanawia nigdy wiecej nie brac ksiazki do reki...
Gwóźdź miał tu symboliczne znaczenie.
Jezeli w ogole uczony byl juz czlowiekiem podejrzanym, to uczony oficer budzil niepokoj i nalezalo go bacznie obserwowac."

Honore Daumier:


W oswiacie dostrzegano glowne zrodlo zla przyczyne rosnacych nastrojow opozycyjnych.
Leoncjusz Dubelt notowal:
,, ... w Rosji uczeni winni postepowac jak aptekarze: wydawac wiedze jedynie na recepte rzadu''
Minister oswiaty Szyszkow byl bardziej wyrafinowany ,,, nauki sa pozyteczne ... gdy sie ich uzywa w miare ... jak sol...Nadmiar nauk podobnie jak ich niedostatek sprzeczny jest z prawdziwym oswieceniem''.
Pewien Francuz-filozof stwierdzil - ,, Panstwo militarne jakie stworzono w Rosji, wyklucza nauki, tak jak kolo wyklucza kwadrat''.
Minister oswiaty Uwarow sformulowal haslo oswiaty - samowladztwo-prawoslawie-ludowość.Okazal sie zbyt liberalny...
Nastepny Szyrinski-Szychmatow zadal oswiacie jak mowiono ,,szach i mat'...
Z uwagi na wzrastajaca ilosc studentow ze stanow biednych Uwarow wysunal projekt podniesienia oplat na studia aby nie bylo ich tac na nie.Bo dla nich ,, wyzsze wyksztalcenie jest zupelnie Zbedne, stanowi niepotrzebny zbytek, a wydobywajac je z perymitywnych warunkow egzystencji przynosi szkode zarowno im, jak i panstwu''.
Opracowano szczegolowe wytyczne i programy zabraniajac profesorom samowonie dobierac ksiazek i skryptow.Waldze uczelni poddano kontroli.Wszyscy zostali umundurowani.
Kuartorami mianowano bylych wojskowych.
Np. kurator okregu kijowskiego byly general-gubernator Dymitr Bibikow nakazal w ogrodzie botanicznym sadzic rosliny wedlug wzrostu a nie klasyfikacji biologicznej.Zachecal mlodziez do hulanek gry w karty a nawet rozpusty starjac sie ulatwic rozporzadzeniami rozpustne zycie.Odradzal natomiast mlodziezy uczenia sie a szczegolnie czytania zabronionych przez cenzure pism i ksiazek o tresciach politycznych.Oczywiscie zabroniono wzmianek na temat socjalizmu nie moaic o komunizmie co jak wiemy doprowadzilo do tego ze wszyscy zaczeli z wypiekami na twarzy czytac pisma komunistow i w koncu wybuchla komunistyczna rewolucja ktora carow zniszczyla.To co zakazane smakuje 10X lepiej!!!
Oczywiscie cenzura byla rozbudowana a odpwowiedzialnosc autora wcale sie nie konczyla jesli cenzura zaaprobowala tekst.Za rzecz puszczona a pozniej uznana za szkodliwa odpowiadal juz nie tylko autor ale i wydawca i cenzor...Kazdy z nich mogl stac sie obiektem represji...
Oczywiscie zabroniono krytykowac wladze.
Zabronili tez na przyklad publikacji ksiazek z zakresu filozofii i logiki jako z natury rzeczy szkodliwie oddzialujacych na umysly.Branie sytuacji w Rosji na logike bylo juz groznym szkodnictwem!.
W prasie byla zasaada zatwierdzania artykulu przez dana instytucje.Piszesz o wojsku musi ci Ministerstwo Wojny zatwierdzic.Piszesz o Poczcie to Ministerstwo Poczt...
Cenzura sie rozrosla w olbrzymi urzad.Ogiolem bylo 12 urzedow od cenzurowania.Trzynastym byl sam car ktoremu usluzni donosili co jest nie tak i on sam zajmowal sie cenzurowaniem.
Jak obliczyl profesor literatury rosyjskiej i cenzor Aleksandre Nikitienko:
,,Gdyby policzyc personel zajety przy cenzurze, okazaloby sie ze przekroczyl on znacznie liczbe ksiazek wydawanych w ciagu roku''...
To pokazuje sprawnosc biurokracji!
Stworzylo to ,,Ezopowy język'' czyli tajny szyfr jakim pisarze porozumiewali sie ze spoleczenstwem za pomoca aluzji.A czytelnik mial radosc ze cos odkryl! miedzy wierszami!
Pisarz byl potencjalnym przestepca a zadaniem wladz bylo uniemozliwienie mu popelnienia przestepstwa.Dubelt oswiadczyl ze to ,,niedzwiedz ktorego trzeba trzymac na lancuchu''.Aleksy Orlow stwierdzal ze kazdy pisarz to urodzony konspirator i nalezy go za wczasu otoczyc troskliwa opieka... policji...
Jako kary stosowano zmykanie pism na zawsze badz czasowo wydalanie redaktorow.Piotra Czaadajewa zamknieto jako umyslowo chorego.Profesor-cenzor Nikitienko spedzil noc w areszcie za przepuszczenie fragmnetu o fircyku popisujacym sie na balu.Mikolaj uznal ze obrazono jego dwor...Totez wystraszeni cenzorzy zaostrzyli czujnosc.Wykreslali z historii bohaterow starozytnosci walczacych o wolnosc.Z podrecznikow arytmetyki wielokropki bo kto wie co one moga znaczyc?
Zakazywano komentowania w prasie nowych wynlazkow dopoki nie zostana one ,,ostatecznie'' sprawdzone.W genealogiach nie wolno bylo zamieszczac nazwisk zeslancow.
Zakazno informowac ze w Rosji panuje dynastia Holstein-Gottropow i polecono pisac ze panuje rod Romanowów choc osttnia jego przedstawicielka caryca Elżbieta zmarla w 1762.I to skutecznie.Do dzis zapewne slyszeliscie o Mikolaju II jako ,,ostatnim z Romanowów''.Tymczasem nic z tego.
Prawidlowa nazwa dynastii: HOLLSTEIN-GOTTROP
Zreszta i to nie jest pewne bo Pawel rzekomy syn Katarzyny I podobno byl wziety od jakiejs kobiety blizej nieznanej!Wlasciwie nazwa dynastii panujacej w Rosji na skutek rozpusty carycy-nierzadnicy jest nieznana! NN
Wykupiono stre naklady gazet i je spalono poniewaz to co puszczono dawniej stalo sie nagle nieprawomyslne.Podobnie wycofywano ksiazki z bibliotek.
W koncu zaczeli cenzurowac nuty muzyczne aby nie wykorzystywano ich jako szyfru.
Z ksiazek kuchrskich usuneli wyrazenie ,,wolnyj duch'' ( w rosyjskim oznacza wolny ogien ale i niezalezny umysl ).
W Rosji zapanowala wolnosc myslenia.O ile symbolem Francji byl szampan , Niemiec piwo to Rosji butelka z kwasem zapieczetowana panstwowym orlem.Oto Rosja!




Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
BRMTvonUngern
Administrator



Dołączył: 31 Lip 2007
Posty: 133660
Przeczytał: 61 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 18:36, 27 Lis 2010    Temat postu:

A spoleczenstwo Rosji?
Dzielilo sie ono na panow i poddanych.Chlopi byli niemal niewolnikami.Niemal bo oczywiscie car mogl wszysrko takze wobec chlopa.Pan nie mial wiec wylacznosci.Ale poza tym robil co chcial.W majatku mial pomieszczenia dla aresztowanych wiezienia lochy.Nawet narzedzia tortur.Mogl wymierzac areszt - 3 miesiace, oddanie do oddzilow dla aresztowanych do pol roku ,chloste 40 uderzen, slynne palki 15 uderzen - stad Mikołaja I nazywano :
PAŁKINEM

Jak mówi poeta:

Nie były wcale to przechwałki.

Grupa za sobą miała pałki!

Gdy nie stać cię na długie noże,

pałką też wiele zdziałać możesz.

Poza tym nóż to rzecz germańska,

a pałka nasza — prasłowiańska,

i pewien car tak pałki lubił,

że się przydomkiem „Pałkin” chlubił.


Za probe wnoszenia skargi na pana grozila chlpou Syberia. od 1845 ,,tylko'' 50 rózeg.
Na wsia zatem stosowano batogi rozgi knuty.Tzw. ,,prawo pierwszej nocy''...
Zakladanie kuny na szyje zakuwanie w dyby nieraz na lata.
No i oslawione rosyjskie ,, dawanie po mordzie'' (w mordu) .
Jedna z dziedziczek guberni riazanskiej tradycyjnie dawala po mordzie...
Ale - AUUUU reka boli!Dawanie po mordzie boli samego dajacego.
Co robic?
I tu szok! Wymyslila spejalny przyrzad do dawania po mordzie ,,szczekobitkę''.
Nie zadna kobitkę tylko szczękobijkę!I juz mogla za pomoca przyrzadu nie narazac sie na kontuzje.Potrzeba matka wynalazku.I ciekawe ze kobiety niby nie potrafia wynajdywac urzadzen technicznych.A tu !Prosze!Jednak potrafia!No a moze tylko ruskie baby?
Czy historia techniki zanotowala ten wynalazek?



Wlasciciel z guberni chersonskiej ktory latami wiezil hlopow ciemnicach przykutych lancuchami doczekal sie procesu.
Rzadca jednego majatku zgwalcil natomiast 200 dziewczat zanim zajal sie nim sad.
Pojawialy sie ogloszenia typu:
Licytacja chlopki na pokrycie dlugu wlasciciela 41 rubli.
A obok sprzedaz konia i pary wolow 60 rubli - tez za dlugi.
No bo grali w karty i przegrywali np. chlopow...
Jeden nawet sprzedal balet zlozny z chlopow i chlopek przez niego wyksztalconych na zespol tanca.
Wlasciel byl carem w miniaturze.Sam Pałkin mowil do dziedzicow ,, panowie to wy jestescie moja policja''.I tez oni wykonywali brudna robote represyjna.
Gdy zrozpaczeni chlopi zrobili lanie jednemu szambelanowi i car sie o tym dowiedzial ... wywalil szambelan z kraju... ze tak sie dal zbic. On powinien ich a nie oni jego...



I stad narodzilo oslawione przekonanie chlopow :
Car jest dobry panowie są źli
Szlachta ukrywa przed carem prawde i dlatego chlopu jest zle...
Im bardziej ktos byl wyksztalcony tym bardziej cierpial swoja niewole.
Totez gdy w guberni kijowskiej pojawil sie osobnik nawolujacy do aresztowania panow w imieniu cara chlopi ochoczo zaczeli zakuwac panow i ,,oddawac ich pod straza do Petrsburga''.
Chlopi musieli skladac panu danine.Gdy tak jechal korowod chlopow z daninami cwani sluzacy oakradali ich na kazdym kroku.Sluzba zadala oplat za pozwolenie napicia sie wody ze studni czy za cieplo w izbie gdyz czesto przybywali z daleka wszak Rosja duza.Oplata w formie gesi kaczek kur.
W warunkach niewolnictwa maszyny nie oplacaly sie.Chlop byl tanszy.Ale oczywiscie w tej sytuacji nie nastepowal zaden wzrost.Wszysko obracalo sie na tym saym poziomie.
Urodzaje byly kaprysne - w dni glodu jedli zoledzie zielsko bagienne slome kore z drzew.Kobiety tracily mleko.Dzieci marły.Jeden z wlascicieli dawal chlopom 30 funtow lebiody i 10 funtow maki zytniej na glowe.Z tego robili chleb czarno-zielony gorzko smierdzacy.Pisal- ,,Dalem na probe swoim swiniom, powochaly i nie ruszyly.''
Mnostwo z nich umarlo na szkorbut...

Samorzad wiejski wygladal tak ze zebrania organizowali karczmarze i ,,obrady'' toczyly sie wokol karczm w postaci pijatyk.Byli to analfabeci i co im pisarz napisal akceptowali.
Samorzadnosc polegala na okradaniu wsi.
Kontrole wykazywaly takie problemy jak:
,,Sprawa zniknięcia nie wiadomo kiedy i gdzie budynku zarządu gminnego i pogryzienia planu tego budynku przez myszy''.
,, sprawa zagubienia 15 wiorst gruntu''...
A wiec na wsi znikaly budynki , znikala ziemia.
A alkoholizmie szkoda mowic.
Reformy mnozyly ilosc urzednikow a wiec i potencjalnych zlodziei,
Totez wsie zarzadzane przez panstwo przynosily staly DEFICYT!Jak kazda gospodarka urzedasow.

I tutaj urodzil sie w wyobrazni bohater ludu rosyjskiego slynny:

Mietołkin czyli WYMIATACZ!

Jak poprzednni Pugaczow zaledwie na-pugał czyli wystraszyl panow - tak Mietołkin grozny i potezny wymiecie panow raz na zawsze!

Gdy wybuchaly zarazy zarzadzano kwarantanne. Byla ona okazja dla lekarzy do zlodziejstwa. Sciagano do szpitali jak najwiecej ludzi glownie zdrowych aby wyludzic pieniedze na ich leczenie.
Zabranie zas do szpitala oznaczalo praktycznie wyrok smierci.Warunki byly potworne.Wyzywienie straszne.Jako metody leczenia stosowano przymusowe kapiele ludnosci w morzu.Prawdziwi lekarze protestowali przeciw takiemu okrucienstwu ale nic to nie dalo bo proceder byl zyskowny.
W koncu przeciw takiemu ,,leczeniu'' wybuchlo powstanie!Stlumiono je wymierzajac 1580 kar.Mieszkancow buntowniczej dzielnicy Sewastopola wyslano zima pieszo do Archangielska.Dzieci powyzej 8 lat odebrano rodzicom i oddano do szkol wojskowych. 7 skazano na zabroniona kare smierci.
Podczas buntu w Petersburgu z okazji epidemii cholery w 1831 wmawiano ludziom ze jest on wynikiem polskiej ,,intrygi''. Policja miala schwytac Polakow przebranych za chlopow rozdajacych ludowi pieniadze.
Palkin niespokojnie przysluchiwal sie odglosom buntu.Dopiero gdy bunt juz opanowano -
Pałkin przyjechal przed tlum i wrzasnal ,,NA KOLNA''.Tlum upadal!Z wyjatkiem kilku.Tych aresztowali.Pałkin przemowil:
,,To wszystko przez nikczemnych Polaczkow (Polacziszkow), to oni was podjudzili''.
Z kolei odczas buntu w Nowogrodzie gdy przyjechal car i przemowil lud pytal - ,,czy to aby na pewno car a nie przebieraniec jakis?".Pałkin wyjechal i wojsko ,,zrobilo porzadek''.
>>>>>
Z kolei rzad zaczal sadzic kartofle.To znaczy zmuszac ludzi do ich uprawy.Wybuchl ,,bunt kartoflowy'' bo chlopi przestraszyli sie ze uprawa kartofli zrowna ich z chlopami w dobrach carskich ktorzy do tej pory sadzili kartofle pod przymusem.Lud byl czujny.
Staroobrzedowcy oglosili kartfle za ,,grzeszny płód'' a jego uprawe za sluzbe diablu.
,,Umrzemy , ale kartofli sadzic nie bedziemy'' - wolali gotowi na wszystko.
Zadne petycje nie odnosily skutku.Bunty tlumiono za pomoca wojska.Chlopi walczyli czym sie dalo widlami cepami kamieniami.Walki trwaly 3 lata nim je stlumiono.
Podczas kolejnego nieurodzaju chlopi wyruszyli aby pokazac ,,czym ich karmia panowie'' do cara.Po drodze oczywisci marsz rozbilo wojsko.

>>>>>>

Ogolnie jak widac zyli w strachu przed chlopstwem!

Daumier 1855 Car zmaga sie z cala Europa - Wojna Krymska.
Daumier znakomicie rysowal Pałkina zwracam uwage na czapke z jakims ptaszydłem :O)))


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Religia,Polityka,Gospodarka Strona Główna -> Wybić się na Niepodległość! / Powstanie to ofiarny stos ... Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
cbx v1.2 // Theme created by Sopel & Programy